А. Караулов: – Скажите, действительно поставлена урна перед входом в горсовет в Краматорске?
Д. Дзыговбродский: – Да.
А. Караулов: – Обычные избирательные урны, кидайте ваши доносы. Найдем семьи ополченцев, расстреляем публично. Найдем георгиевскую ленточку – пять лет тюрьмы по новому закону Украины. За ленточку георгиевскую. Стоят урны, и «Люди, пишите ваши доносы»?
Д. Дзыговбродский: – Естественно, подлецы есть всегда. Но это не удивительно, потому что еще весной были открыты прямые линии СБУ, прямые линии прокуратуры, где говорилось «Звоните, сообщайте о сепаратистах».
А. Караулов: – Анонимно, пожалуйста, и еще и вознаграждение получите. Стучите на своих.
Д. Дзыговбродский: – Вознаграждение сразу же начали назначать в Одессе.
Я. Лантратова: – Женщина, у которой детям годик, четыре годика, пять лет и восемь лет. Так вот ночью, когда они спали, бомба попала в дом. Осколком зацепило четырехлетнюю девочку. И когда машина скорой помощи ехала, то она попала под обстрел. После этого какими-то судьбами ребенок очутился в реанимации в Запорожье. Вот сегодня эта женщина звонила и говорит: «Я не знаю, что мне делать. Нас выгоняют из больницы, нам нужно где-то жить, куда-то ехать».
А. Караулов: – С больным ребенком, причем не долечившимся, понятное дело. Мы, россияне, помогаем вывести в Крым, в Запорожье больных детей. Раненых осколками выкидывают из больницы. Хорошо, что не расстреляли семью. Семьи ополченцев в Краматорске и Славянске расстреливают.
Людмила Байдалова, официальный представитель Луганской народной республики: – Это так.
А. Караулов: – Весь мир смотрит на публичные расстрелы без суда и следствия, включая детей, которых тоже расстреливают – несовершеннолетних детей ополченцев, командиров, – и весь мир по-прежнему этого не видит?
Л.Байкалова: – Выходит, что не видит. Или не хочет видеть. Им так выгодно – не видеть.
А. Караулов: – Я жизнь прожил, и не мог представить себе, что мемориал с вечным огнем, где могила дедушек тех, кто на этот мемориал нападает, чтобы его уничтожить (это я об украинской армии), могилы их дедов, этот мемориал надо защищать с оружием в руках. Там лежат погибшие с обоих сторон. Надо защищать вечный огонь, чтобы новые фашисты (еще раз подчеркну, что родственники их, возможно, там, на горе) вечный огонь не потушили бы. И за это погибают снова.
Могилу деда своего идут разрушать внуки!
Л.Байкалова: – Ценности нивелированы изначально у целого поколения этих внуков.
А. Караулов: – То есть дед этих внуков, который боролся с фашизмом, преступник? И так говорят внуки?
Л.Байкалова: – Меня потрясает все вообще в этой истории от А до Я. Поэтому я здесь.
Я же сама из Донецка.
А. Караулов: – Там, на Юго-Востоке, людей режут на органы?
Д. Дзыговбродский: – Да. Умирающих точно. Тяжелораненых, причем тяжелораненых даже со своей стороны.
А. Караулов: – Налажен черный рынок?
Д. Дзыговбродский: – Да.
А. Караулов: – Куда отправляют органы?
Д. Дзыговбродский: – Кто больше заплатит.
А. Караулов: – Объясните. Почка шесть часов живет в специальном растворе, взятая как донорский орган.
Д. Дзыговбродский: – Не зря постоянно курсируют авиарейсы в Днепропетровск, потом дальше в Европу. Какой сейчас грузопоток идет.
А. Караулов: – То есть бизнес «люди на органы» – это реальность, это не миф, и он сейчас процветает?
Д. Дзыговбродский: – Да. Это процветало на любой войне, которую развязали США.
А. Караулов: – Да, в Югославии это тоже было.
Д. Дзыговбродский: – Это уже доказано много раз. Нет ничего удивительного. Это то же самое, что происходит на Украине.
Людей режут на органы. Еще у живых людей забирают органы.
А. Караулов: – Ну, а теперь Донецк. Причем, ситуацию в Донецке будет комментировать Юрий Михайлович Лужков. Что сегодня происходит в осажденном городе? Возможна ли в Донецке крупномасштабная гуманитарная катастрофа? Доносы в урну, публичные расстрелы без ордера, следствия и суда. Детей расстреливают публично.
Владимир Енишерлов, главный редактор альманаха «Наше наследие», лауреат государственной премии России: – А это представить себе в двадцать первом веке в Европе абсолютно невозможно.
А. Караулов: – Царская семья погибла, детей расстреляли. Сто лет с лишним мы уже об этом говорим.
В. Енишерлов: – Слава богу, об этом как-то говорят. Знаете, пора бы научиться.
А. Караулов: – Здесь расстреливается семья, еще раз – трое ребятишек.
В. Енишерлов: – И не одна. Я вспомнил испанских детей. Помните, как Советский Союз вывозил из Испании тоже тысячи детей. Очень похожая ситуация. То есть России уже приходится повторять. Как-то история развивается по спирали. И конечно, потрясающая девушка из Президентского Совета, которая очень подробно рассказывает, как они организуют эту помощь. Это настоящая работа.
Я. Лантратова: – Когда началась история с Женей Езекян, то меня от Совета по правам человека пригласили в Германию от российской стороны вместе с еще рядом представителей молодежных организаций и депутатов пообщаться на тему того, что происходит сейчас на Украине. Мы встречались с абсолютно разными представителями власти. Это были депутаты Бундестага, представители канцлера.
А. Караулов: – Вот вы им все это рассказывали, как сейчас, какие у них были глаза? У депутатов Бундестага?
Я. Лантратова: – Когда об Украине говорят, то там все нормально, «там находятся террористы– сепаратисты». И на наш вопрос: «Три с половиной миллиона террористов – это нормально?», – они отвечают: «Это политическая теория». Я спросила: «Скажите, пожалуйста, откуда вы берете информацию?». Они отвечают: «Пересылают информационные агентства». А у нас-то там находятся люди. Посмотрите, сколько людей оттуда сейчас находится официально на территории Российской Федерации. Полмиллиона. За время войны два с половиной миллиона человек пересекли границу.
А. Караулов: – Тоже террористы, по их классификации.
Я. Лантратова: – Мы расселили 28 семей в Москве и области. И 417 в общей сложности.
А. Караулов: – То есть адресно каждую семью?
Я. Лантратова: – В семьи, которые готовы принять на полгода, год и более маму, ребенка или нескольких детей.
А. Караулов: – Объясните мне, пожалуйста, а украинская интеллигенция, великий Дмитрий Гнатюк, замечательные ученые, а великий Патон, герой социалистического труда и герой Украины, ученый с мировым именем? Вот был бы сейчас жив Чингиз Айтматов, он бы уже провел иссык-кульский форум. Пригласил бы на этот форум не только украинских коллег, писателей, но и со всего мира лучших представителей литературы, искусства, чтобы они знали. И там, у себя в странах, правду говорили. Сейчас ничего этого не делается.
В. Енишерлов: – Те из моих коллег, которые недавно побывали в Киеве, они поражаются, что интеллигенция украинская, которые, в общем-то, понимают значение для Украины России…
А. Караулов: – Великая интеллигенция, начнем с Гнатюка, академиков.
В. Енишерлов: – Ну, их там много. Олейник Борис, который, кстати, только что написал прекрасную статью о Шевченко в нашем журнале.
А. Караулов: – Где же их голос? Детей расстреливают публично! Органы забирают!
В. Енишерлов: – Вы правильно определили гуманитарную катастрофу уже наступившую.
А. Караулов: – Если с фонариком оперируют в подвалах врачи, если есть нечего, а это все скрывается. А солдаты украинской армии, мы об этом уже говорили, воруют гуманитарную помощь, которая идет на юго-восток из России.
В. Енишерлов: – Меня больше всего волнует эта проблема детей. Понимаете, отрывается целое поколение от родителей. Они отрываются от голода, от смерти. Что будет дальше с этим народом? Я поражен вообще Украине. Да, там бывали всегда антимосковские настроения. Я знал квартиру украинских интеллигентов. У них висела табличка «Здесь не говорят по-русски». Хотя они работали прекрасно в университете. Почему они молчат? Ведь говори на каком хочешь языке, но в такой ситуации…
Я. Лантратова: – Бабушки и дедушки говорят: «Мы пережили войну, но никогда не думали, что под конец своей жизни просто будем нуждаться в куске хлеба».
А. Караулов: – А что старики говорят: когда страшнее было, в 1941-м или сейчас?
Я. Лантратова: – Они говорят о том, что повторяется все. И снова голод. Мы несколько дней назад эвакуировали пожилую женщину. Зашли к ней в дом, а она лежит на кровати и плачет. Плакала, потому что ей было очень страшно, что она осталась одна. А там постоянно стреляют.
А. Караулов: – Как в этой ситуации Донецк собирается бороться? Как можно выстоять, когда танки решают все? А у вас нет новых танков.
А. Родкин: – Когда коррупционность украинской армии, которая сохраняется даже в этот период, а также плохая дисциплина…
А. Караулов: – Надеетесь перекупить?
А. Родкин: – Перекупаем, а также захватываем, и делаем это успешно.
А. Караулов: – Да ладно. А почем танк идет, если перекупить?
А. Родкин: – Не могу сказать. Этим занимаются специалисты.
А. Караулов: – Ну, дорого или не очень дорого?
А. Родкин: – Я думаю, что не очень.
А. Караулов: – То есть можно перекупить в этой ситуации бронетехнику?
А. Родкин: – А вы думаете, откуда она у нас? Разумеется. Т-64, «Грады» – все это украинской армии. Мы будем сражаться. Мы будем переходить к методам партизанской войны, но, к сожалению, страдает мирное население по причине того, что Украина воюет по-американски.