А. Караулов: – А что вы называете партизанской войной?
А. Родкин: – Диверсионные рейды.
А. Караулов: – Как глубоко на территорию Украины?
А. Родкин: – Это тоже закрытая информация.
А. Караулов: – Но вы не сдадитесь?
А. Родкин: – Не сдастся народ, прежде всего. Народ не хочет сдаваться, он затевал это не просто так. Это не под Россию.
Д. Дзыговбродский: – Сейчас достаточно зайти на любой ресурс Украины и посмотреть комментарии обычных людей, как они радуются тому, что разбомбили дом, что убили мелких колорадов.
А. Караулов: – Именно радуются?
Д. Дзыговбродский: – Украина – это сейчас, на самом деле, эксперимент, насколько можно оболванить, зомбировать простых людей. Как быстро из людей можно сделать животных, верующих всему и легко поддающихся всплеску агрессии и ненависти. Такое уже происходило в тридцатых годах в Германии, когда из вполне трудолюбивого немецкого народа создали фашистскую нацию, причем очень быстро.
А. Караулов: – Почему все-таки коренная, настоящая киевская интеллигенция молчит в этой ситуации? Все эти месяцы молчат люди с мировыми именами в Киеве.
Константин Долгов, журналист, г. Донецк: – Потому что эта киевская интеллигенция обслуживает интересы украинской националистической фашистской власти. Киев – это тот город, который на выборах в 2012 году дал 17 процентов за откровенно фашистскую партию свободы, и еще 51 процент за умеренных фашистов, на тот момент умеренных– из БЮТ.
А. Караулов: – Но что случилось? Как это объяснить? Лига Наций в свое время не заметила Гитлера. Чем это закончилось для всех, кто голосовал за Гитлера, для всей Европы? Все-таки, как это объяснить?
К. Долгов: – Обыкновенный фашизм.
А. Караулов: – В стране, победившей фашизм? Знаете, когда Обама отказался смотреть мой фильм, который так и называется «Обыкновенный фашизм», то я написал письмо его жене, госпоже Мишель Обама. Это единственный путь. Я к ней обратился с просьбой: «Посмотрите картину». Насколько я знаю, она посмотрела английскую версию. Муж, по моим сведениям (я предполагаю, я буду аккуратно говорить), Президент Обама (аккуратно скажу) не имеет времени, возможно (аккуратно скажу), в отличие от своей супруги, выделить 52 минуты на эту картину.
О всей Европе. Сегодня наше посольство, россотрудничество подключилось активно, и я им очень благодарен, показывают картины, но в зданиях посольства. Туда все, кто хочет, приходят, многие приходят и смотрят. Словения особенно, Словакия. Но ни один канал европейский или американский, частный канал, свободный канал, демогратическая журналистика картину не показали.
К. Долгов: – Маленький мальчик где-нибудь в Италии в первый раз смотрит на политическую карту мира. И спрашивает у папы: «Мы же итальянцы? – Да. – Покажи нас на карте. – Мы вот этот маленький сапожок. – А вот это что, огромное такое? – Это Россия!» Боятся. Боятся неизвестного. Почему боятся темноты? Потому что в темноте может быть все, что угодно.
А. Караулов: – Наши погибают волонтеры?
Д. Дзыговбродский: — Волонтеры погибают точно. Погибают журналисты. Мне сообщали из Днепра, что это был заказ на уничтожение журналистов. Второго и первого канала. Специально подтолкнуть, еще больше, Россию к войне. Еще больше озлобить, плюнуть в лицо.
А. Караулов: – За ними охотятся, считаете вы?
Д. Дзыговбродский: – Это был заказ Коломойского. За это заплатили очень большие деньги.
А. Караулов: – Что сейчас происходит в Донецке? Знаменитые футболисты Донецкой команды «Шахтер». Их цена общая – более 60 миллионов евро. Они отказались возвращаться в Донецк, невзирая на 60-миллионный контракт. Там не прописан форс-мажор. Казалось бы, страшно. Но они даже не собрали пресс-конференцию, чтобы объяснить, почему они боятся ехать в Донецк. Рассказать о том, как сегодня на самом деле обстреливают Донецк, футбольную базу, стадионы. Даже они этого не сделали. Те, кто знает все изнутри. Они весь последний год работали где? В Донецке.
К. Долгов: – Не буду этого делать.
А. Караулов: – Почему?
К. Долгов: – Потому что человек, который владеет футбольным клубом «Шахтер» является фанатом единой и неделимой Украины.
А. Караулов: – Это Ринат Ахметов?
К. Долгов: — Безусловно, Ринат Леонидович Ахметов. В чем заключается смысл единой и неделимой Украины, мы видим на улицах Славянска, Краматорска, Донецка, Луганска.
А. Караулов: – То есть, как надвигается гуманитарная катастрофа? Сколько сегодня осталось людей в Донецкой республике, слово исполняющему обязанности председателя Верховного Совета ДНР.
Владимир Макович, и.о. Председатель Президиума верховного совета Донецкой Народной Республики: – Эмигрировало большое количество людей. Поселки на 90 процентов опустошены.
А. Караулов: – А сколько людей осталось в Донецке?
К. Долгов: – Очень многие люди уезжают, вывозят своих родственников.
И очень многие не могут уехать сейчас, потому что сразу же на следующий день после падения «Боинга» украинская сторона предприняла массированное наступление на Донецк и на Луганск по всем фронтам. Для чего? Для того, наверное, чтобы скрыть свой след в трагедии с самолетом.
А. Караулов: – В тот момент, когда все ждут экспертов, а малазийские эксперты уже в Киев прилетели (они боятся ехать в Донецк), Порошенко (его армия) вдруг начинает массированное наступление на Донецк.
К. Долгов: – Более того, главная точка наступления – это железнодорожный вокзал в Донецке. Разбомбили вокзал, разбомбили пути сообщения.
А. Караулов: – А учитывая, что аэропорт разбомбили еще раньше, 26 мая, на следующий день после того, как Порошенко был назначен Президентом Украины, то дончанам никак нельзя выбраться из города, кроме как на автомобиле. Но для этого нужно проехать не только свои блокпосты, но и блокпосты нацгвардии. И там возможно все.
К. Долгов: – Прежде всего, не существует однородного понятия «украинская армия». Это регулярные войска, срочники, резервисты. Качество личного состава крайне низкое. Именно они испытывают главные проблемы со снабжением.
А. Караулов: – Они действительно голодные?
К. Долгов: – Естественно. Это поборы с мирного населения. Это национальная гвардия, в какой-то степени идейная, то есть в какой-то степени одурманенная. Формирование Коломойского – собственно, «Правый сектор».
А. Караулов: – Сколько их в армии Коломойского? Тысячи три?
К. Долгов: – Да, речь идет о двух-трех тысячах человек. Они недостаточно хорошо подготовлены и вооружены.
А. Караулов: – Но эти хотя бы не голодают?
К. Долгов: – Олигарх-то кормит, естественно, своих солдат. Но любой олигарх, во-первых, прижимист. Во-вторых, наши диверсанты разбили колонну снабжения. Поэтому им тоже придется поголодать. В этом смысле и самые лучшие, хорошо обеспеченные солдаты могут попасть в нехорошую ситуацию, когда они отрезаны от коммуникаций, в том числе и от продовольственных.
А. Караулов: – Такое часто бывает?
К. Долгов: – Случается. Ну, конечно, им легче, чем нам. А настроение… Да, качество личного состава, уровень боевой подготовки украинской армии гораздо ниже, чем качество личного состава нашего ополчения.
А. Караулов: – Полки Коломойского считаются армией?
К. Долгов: – Нет. Это незаконные военизированные формирования.
А. Караулов: – Это мы так говорим. Но они же официально воюют. Свободно.
К. Долгов: – Нет. Когда их убивают, они не получают статус участника боевых действий. Их жены, матери, дети не получают никаких социальных пособий. Это просто наемники.
А. Караулов: То есть, когда погибают бойцы армии Коломойского, то статус погибшего, потерпевшего они не получают?
К. Долгов: – Не получают.
А. Караулов: – И все равно идут умирать?
К. Долгов: – Им обещают 15 тысяч гривен в месяц.
А. Караулов: – И им платят эти деньги?
К. Долгов: – Выплачивают 50 долларов. А потом уже невозможно уйти, потому что вокруг такие же, как ты, стреляют дезертиров.
А. Караулов: – Такая вот украинская армия. Сколько примеров расстрела этих солдат и офицеров, кто не захотел воевать на Юго-Востоке, отказался, пытался сдаться в плен, чтобы жизнь сохранить?
Александр Зинченко, председатель исполкома народного фронта «Новороссия»: – Это происходит регулярно.
А. Караулов: – Регулярно именно расстрел?
А. Зинченко: – Да. Это происходит регулярно.
А. Караулов: – Расстреливают без суда и следствия на глазах у той же Миссии ОБСЕ? В Донецке есть Миссия, появилась. И никто не может спасти жизнь?
А. Зинченко: – А Миссия ОБСЕ подчиняется кому? Международным законам.
К. Долгов: – На украинской стороне в украинской армии, незаконно мобилизованной, воюют молодые ребята, которым говорят о том, что они отправляются в учебную часть, в Чернигов, а их отправляют на фронт. Матери не знают, где они. Телефоны отбирают.
А. Караулов: – Это чтобы паники не было или социального протеста, когда берут на сборы, а оказываются на фронте?
К. Долгов: – Конечно.
А. Караулов: – Они же необстрелянные. Они же не умеют воевать.
К. Долгов: – Они же не могут матерям сказать, что мы ваших сыновейв бойню, в пекло».
А. Караулов: – Они же пушечное мясо. Такие потери у украинской армии!
К. Долгов: – Чудовищные.
А. Караулов: – Потому что воюют эти ребятишки, школьники вчерашние?
К. Долгов: – Потому что их бросают, как полешки в огонь. Четыре тысячи трупов только в Харьковском морге. Это трупы украинских солдат и карателей из так называемых спецбатальонов.