А. Караулов: – А почему их не хоронят?
К. Долгов: – Не могут говорить о том, что они погибли. Занижают потери не в десятки, а в сотни раз. Занижает потери украинская сторона.
А. Родкин: – У нас-то в ополчение идут взрослые мужики. Средний возраст – 30 лет.
А. Караулов: – А сколько добровольцев из России?
К. Долгов: – Много. Я бы сказал, что, наверное, процентов 15–20.
А. Караулов: – Их количество увеличивается из России, Белорусии?
К. Долгов: – Я бы сказал, что оно постоянное. О белорусских добровольцах не могу сказать, к сожалению. Из России много.
Д. Дзыговбродский: – Дело в том, что трудно выделить отдельных людей. Это народный подвиг. Вспоминаются командиры: Безлер, позывной «Бес», Стрелков, позывной «Стрелок». Согласитесь, прийти с двумя десятками человек в Славянск, как Стрелков, и через два месяца выйти с несколькими тысячами, плюс бронетехника, плюс оружие, плюс полное обмундирование – это подвиг. Из горстки храбрецов сделать боеспособную армию…
А. Караулов: – С нами на связи Сергей Соколов, советник премьер-министра Донецкой Народной Республики. Сергей, скажите, какая сейчас ситуация в Донецке? Что с водой?
С.Соколов: – С водой можно ожидать полный коллапс через четыре дня.
А. Караулов: – А сколько людей, по вашей оценке, осталось в поселках и в Донецке?
С.Соколов: – В городе порядка трети населения еще осталось.
А. Караулов: – То есть главная проблема – это вода?
С.Соколов: – Да, это вода и экологические проблемы, которые могут быть в связи с бомбардировками и с обстрелами химических заводов. То есть мы можем получить экологическую катастрофу очень быстро. Даже если линию электропередач перебивает, то система охлаждения перестает работать на предприятиях.
А. Караулов: – А какие заводы – самая большая проблема? Химические предприятия?
С.Соколов: – Да, в первую очередь.
А. Караулов: – Воды на четыре дня, а потом что? Эпидемия? Гуманитарная катастрофа?
К. Долгов: – У нас жаркое лето, как это всегда бывает в Донецкой степи. Вода на Донбассе, каждый дончанин об этом знает, на вес золота.
А. Караулов: – А если перебои с электричеством? Что будет?
К. Долгов: – Гуманитарная катастрофа.
А. Караулов: – Давайте расшифруем, что мы называем гуманитарной катастрофой, что может быть. Слово Юрию Михайловичу Лужкову.
Юрий Лужков: – Я много лет работал в Северодонецке. Был генеральным директором северодонецкого химкомбината. И рядом с химкомбинатом в Северодонецке был филиал Химавтоматики. Гигант, один из самых крупных в Советском Союзе химических комбинатов, с большим количеством очень и очень опасных производств. Вы задавали вопрос: «Что может случиться, если попадет туда снаряд?». Это ужасно.
А. Караулов: – Будет еще один Чернобыль?
Ю. Лужков: – По крайней мере, катастрофа.
А. Караулов: – Какие-то шальные снаряды и к нам в Ростовскую область залетают.
Ю. Лужков: – Если там есть какие-то радикальные изменения в технологии, то и сами эти установки, агрегаты могут стать объектом взрыва даже не от снаряда. Могут сами рвануть. И это тоже мало не покажется.
А. Караулов: – то будет, если это, не дай Бог, случится?
Ю. Лужков: – Это очень опасно. Очень опасно. Гибель людей.
А. Караулов: – На огромной территории, не только Юго-Востока?
Ю. Лужков: – Жилые массивы и, возможно, Лисичанск, который практически граничит с Северодонецком, могут здорово пострадать. Это газы, которые в каком-то из процессов получают – угарный газ, водород.
А. Караулов: – Может быть водородный взрыв?
Ю. Лужков: – Водородная бомба. Водород с кислородом – это самое мощное взрывчатое вещество из всего того, что узнало человечество.
А. Караулов: – В Организации Объединенных Наций, которые изучают сейчас ситуацию, не знают того, о чем сейчас говорит Лужков?
Ю. Лужков: – Ну, не знаю. Я думаю, что об этой опасности они должны знать.
Олег Толкачев, доктор физико-математических наук: – Конечно, опасен любой химический завод. Это предприятия повышенной опасности. Конечно, это опасно.
А. Караулов: – Порошенко отдает себе отчет, как вам кажется?
О. Толкачев: – Все-таки каждый человек, который руководит страной и даже какой-то крупной областью, все-таки должен чувствовать ответственность за жизнь людей.
А. Караулов: – Там же Казахстан рядом. Куда это все потом подует? Китай, в конце концов, недалеко.
О. Толкачев: – Очень опасные игры с химическими предприятиями. Очень опасна война вблизи крупного химического завода.
А. Караулов: – Донецк обречен на экологическую катастрофу?
О. Толкачев: – То, что там проблемы с водой, то, что там нет электричества – это элементы надвигающейся катастрофы.
А. Караулов: – Эпидемии возможны, когда вода кончилась?
О. Толкачев: – Конечно. И опасность эпидемии, если нет воды, если вода не чистится. Это опасно появлением эпидемии, начиная с таких опасных и страшных эпидемий, как холера.
Ю. Лужков: – Это даже более опасно, чем нехватка электричества.
А. Караулов: – А когда нет электричества, что происходит с моргами и с другими камерами газового хранения?
Ю. Лужков: – Когда нет электричества, то первыми страдают больницы. Электричества на хирургическом столе, где производят операцию, нет. Это абсолютно обязательное вещи, но еще очень много вспомогательной аппаратуры. Все анализы без электричества сегодня невозможно сделать.
А. Караулов: – То есть больные будут умирать массово.
Ю. Лужков: – В холодильниках обязательно должна храниться большая номенклатура лекарств, которые, когда нет электричества, становятся непригодными.
А. Караулов: – А продукты? Что есть?
Ю. Лужков: – А продукты – это особый разговор. Продукты у населения. Это означает, по существу, что население должно пользоваться продуктами одного дня.
А. Караулов: – Там 700 тысяч человек. Я прошу задуматься над цифрой.
Ю. Лужков: – Я бы с ума сошел, если бы в Москве возникла даже опасность такой ситуации. Не сама ситуация, а даже опасность такой ситуации. Моя позиция – немедленно прекращать боевые действия. Немедленно, потому что это катастрофа человеческого общества.
А. Караулов: – Порошенко не хочет и слушать ничего. Это же он пошел на Юго-Восток. Шотландия отделяется от Англии. Что будет делать королева, если референдум будет в пользу отделения? Танки пошлет, что ли, на Эдинбург? Королева Елизавета?
Ю. Лужков: – С точки зрения гуманитарной, надо немедленно прекращать любые боевые действия. Отвести, развести и постараться установить мир через волеизъявление людей.
А. Караулов: – А если этого не произойдет?
Ю. Лужков: – Это ужасно. Это немыслимо. Это бесчеловечно. А бесчеловечно – это еще глубже и страшнее, чем гуманность. Поэтому моя точка зрения – надо преодолеть какие-то позиции, которые связаны с достоинством, кажущимся достоинством. Это ненормально. Это кажущееся, нарисованное, а не истинное достоинство. Истинное достоинство – это спасти людей. Развести их в стороны, и сказать: «Нравится или не нравится, давайте решать вопросы миром. Миром и волеизъявлением граждан».
По материалам ТВ-передачи «Момент истины» от 04.06.2014
Как Крым стал наш
(История крымского сопротивления)
16 марта в Крыму прошел референдум, в ходе которого 96,77 % голосовавших высказались за присоединение к России. Вспомним историю, вспомним начало Крымского кризиса в феврале – марте 2014-го. Что сегодня, сейчас происходит в Крыму? Чем так важен Крым для России с военной точки зрения? И может ли – это самый главный вопрос на самом деле – Крым в ближайшие годы стать в Российской Федерации одним из ее доноров?
Сергей Аксенов, премьер-министр правительства, Республика Крым: – Для меня раньше всегда примером ведения бизнеса был Сингапур. Территория – 710 квадратных километров, годовой бюджет – 46 миллиардов долларов. Крым – территория 126 квадратных километров, годовой бюджет – 500 миллионов долларов, что не соответствует сегодня ни его возможностям и перспективам, ни нашим планам развития полуострова.
А. Караулов: – Заводы стали восстанавливаться?
С.Аксенов: – Сейчас целевая федеральная программа до 2020 года как раз предусматривает вложение больших средств в различные точки роста на территории Республики Крым.
Разумеется, вкладывать их надо в те проекты, которые дадут максимальное КПД. И я не сомневаюсь, что Крым сможет стать регионом-донором для Российской Федерации. Ничего невозможного в этом я не вижу.
Олег Толкачев, доктор физико-математических наук, профессор: — Присоединение Крыма – это величайшее историческое событие. А сточки зрения нашей безопасности, это возможность размещения бэк-файеров, Ту-22М3 на аэродромах Крыма. Там осталось довольно много взлетных полос еще со времен Великой Отечественной войны. Размещение этих самолетов полностью нивелирует американскую систему ПРО или, точнее говоря, элементы ПРО.
А. Караулов: – То есть звездных войн, обещанных когда-то Рейганом, не будет?
Леонид Ивашов, доктор исторических наук, генерал-полковник запаса: – Дело в том, что сегодня, развивая систему ПРО и размещая ее по всему миру, США нейтрализуют наш ракетно-ядерный потенциал. Он у нас есть, и останется в будущем. Будем даже наращивать, но вот эта система ПРО к 2018 году станет способной его нейтрализовать.
А. Караулов: – То есть весь наш щит?