М. Шингаркин: – Только карточка двенадцатого главка позволяла обеспечить подачу.
А. Караулов: – Да. Ключ на пуск ракеты – это очень интересная тема. Мы сейчас не будем торопиться. Многие говорят: «Вот, развал России». Зачем американцам разваленная Россия? Ну, вот зачем им на месте России несколько разных государств? Мне представляется все очень просто. Единственное оружие, которого боится весь мир, и американцы боятся безумно, это наши ракеты. Старые ракеты «Сатана» или реутовская машина, и те ракеты, который дал нашей стране академик Юрий Семенович Соломонов, его заводы: «Тополь», «Тополь М», а сегодня и «Булава». Все ракеты управляются из одного места – из подмосковного центра. То есть, если Россия развалилась, не дай Бог, только подмосковные ракеты взлетят – те, которые рядом с Москвой. А ракеты-шахты, по всей стране разбросанные, никогда не взлетят. К ним сигнал не придет, там другая страна, там другое правительство. И тогда это уже не ракеты, а железки. Такой мотив не принимает никто?
Павел Данилин, политолог: – Совершенно никто не верит в ядерную войну.
А. Караулов: – В распад России, я понимаю, никто не хочет верить, но ракеты-то делали не для войны, а для статуса.
П. Данилин: – Для сдерживания.
А. Караулов: – Косыгин их делал для статуса: «Мы – великая держава, пока у нас есть такие ракеты». Косыгин и оборонщики были очень умными людьми. Они ракеты делали не для войны.
П. Данилин: – Мы ощущаем, что ядерное оружие является атрибутом статуса великой державы, но в элитах этого понимания нет, потому что нет боязни.
А. Гришин: – В США не принято задавать вопросы своему правительству.
А. Караулов: – А в ООН? В Организации Объединенных Наций?
А. Гришин: – Зачем задавать вопросы на эту тему, когда можно спросить Россию о вторжении гуманитарного каравана в Донбасс?
А. Караулов: – Ну да, мирный караван – это, конечно, не 40 кг ядерного топлива, еще раз скажем, вдруг исчезнувшего в Ираке.
А. Гришин: – Да.
М. Шингаркин: – Вопрос в другом. Зачем сегодня должностные лица Украины заявляют о ядерном статусе?
А. Караулов: – Пугают нас?
М. Шингаркин: – Нет. Вот точно так же, как Голландия, Бельгия, Италия, Германия и Турция сегодня, не являясь ядерными странами, имеют на своей территории американское тактическое ядерное оружие, точно также генералы новой Украины хотят иметь американское ядерное оружие, базируя его на территории новой Украины.
А. Караулов: – То есть?
М. Шингаркин: – Они хотят разместить на аэродромах Украины, в городах, которые наиболее близки к России, каким, к примеру, является Донецк. Почему стояли за этот аэропорт? Потому что этот аэропорт с его взлетной полосой нужен для размещения нападающей тактической авиационной эскадры США.
А. Караулов: – Как будто, если она взлетает в Киеве, эта эскадра… Ну, на пять минут дольше она летит, пусть на четыре. Что меняют эти четыре минуты?
М. Шингаркин: – Количество тех самых комплексов С-400, С-500, которые мы должны будем ставить. И вопрос ведь стоит в том, что когда взлетает, то мы видим эти цели.
А. Караулов: – А чем быстрее летит и короче, тем меньше шансов сбить этот самолет ракетой ПВО. Я правильно понимаю?
М. Шингаркин: – Конечно. Таким образом, воспитанные в советских военных академиях генералы Украины сегодня бьются за право разместить на территории Украины американское тактическое ядерное оружие.
А. Караулов: – То есть их уран, их плутоний, их ракеты и их бомбы?
М. Шингаркин: – Совершенно верно.
С. Кургинян: – Это шантаж.
А. Караулов: – И не более того? Или размещаем на своей территории ядерные ракеты (и вот вам ядерный статус) – чужие ракеты, американские. Были ваши – стали наши. Земля-то наша, теперь это наш статус.
С. Кургинян: – Пока что они при всем их могуществе – американцы, я имею в виду, – так трусливы и так зависимы от этой своей трусости, что никакого ядерного оружия на Украину ставить не будут. Это давняя песня. Я помню, как Бейкер приезжал на Украину с лицом какого-нибудь нашего члена политбюро, и говорил этому Кравчуку: «Леня, Леня, отдай ракеты, иначе ты мне не друг». И Украину лишили ядерного статуса, и она на это согласилась.
А. Караулов: – Более того, она передала России все ядерное оружие. Этим занимался Сергей Александрович Филатов.
Сергей Филатов, в 1993–1996 гг. руководитель Администрации Президента РФ: – Начали мы об этом вообще говорить в 1992 году.
А. Караулов: – А забрали ядерное оружие полностью?
С. Филатов: – В 1993 году окончательно.
А. Караулов: – То есть все, до единой боеголовки?
С. Филатов: – Все вывезли, по договору.
А. Караулов: – Там в договоре Украина, Россия…
С. Филатов: – Америка, Евросоюз и Украина.
А. Караулов: – И Кравчук не возражал?
С. Филатов: – Наоборот, это они так поставили вопрос. Ведь сначала Морозов был Министр обороны. Он и слушать не хотел, он грубил очень сильно. А потом, когда не только мы были обеспокоены, но и американцы, и европейцы…
А. Караулов: – Состоянием их ядерных боеголовок?
С. Филатов: – Да. «Хорошо, мы отдадим вам это все. Но вы отдаете нам Севастополь».
А. Караулов: – Вот интересно, сегодня на Украине как-то мало кто пытается вспомнить, сказать, что когда на месте СССР появился Союз Независимых государств, то Севастополь был прописан как русская территория, с русским финансированием из Москвы. Так было договорено.
Василий Зверев, доктор исторических наук, профессор: – Тот начавшийся парад суверенитетов шел через отторжение всего русского, с не признанием всего русского.
А. Караулов: – Секундочку, прописано, что это русский город. Более того, когда Америка (мы сегодня говорим, прежде всего, о Соединенных Штатах) поставила вопрос: если вы, наши украинские военные коллеги, не сумеете в должной мере вести контроль за собственными ядерными зарядами, то вы должны отдать их России. Именно так поставили вопрос Америка, Германия. И Кравчук отдал нам все, до единой, ядерные боеголовки. Все до единой. Хотя изначально Кравчук (это в его мемуарах написано) был готов отдать России не только Севастополь, но и весь Крым, но оставить у себя ядерные заряды.
С. Филатов: – В общем, это был базар жуткий. Я сначала переговоры вел, потом Ярош переговоры вел, а потом все закончилось этим.
А. Караулов: – У них не осталось ничего? Ни одного ядерного заряда?
С. Филатов: – Нет-нет, все вывезли. Сейчас, как видишь, волосы на себе рвут. Они говорят: «Мы сейчас опять будем восстанавливать свое государство как ядерную державу».
А. Караулов: – Но это уже с помощью американского урана?
С. Филатов: – Скорее всего американцы будут им помогать в этом деле.
А. Караулов: – Но если это не шантаж?..
С. Филатов: – Я думаю, что шантаж. Потому что американцы не захотят, чтобы еще одно государство было ядерным, тем более такое неустойчивое, как Украина.
А. Караулов: – Да, где политики меняются каждые полчаса.
С. Филатов: – Да, потому что территория разделена на две, а то и три части политические.
А. Караулов: – Да, запад, юго-восток, центр…
Василий Зверев, доктор исторических наук, профессор: – Во-первых, здесь нужно отдать должное Борису Николаевичу Ельцину…
А. Караулов: – За то, что забрал ядерные боеголовки?
В. Зверев: – Конечно. Ядерное оружие могло быть в руках только одного государства. Того государства…
А. Караулов: – Кто умеет его содержать, прежде всего. А вы знаете, Василий Васильевич, что стало последней каплей? Почему американцы так встревожились?
В. Зверев: – Потому что сосредоточение ядерного оружия…
А. Караулов: – …Опасная вещь, согласились. Но не только. Украинская армия, при том же главкоме (который так хамил Филатову) проводит учения. «Момент истины» об этом эпизоде уже рассказывал. Повторим кратко:
Александр Широкорад, доктор исторических наук: – Ну, например, ракета баллистическая «Точка-У» была запущена с Гончаровского полигона и полетела в другом направлении.
А. Караулов: – Как это? Стреляли в одном направлении, а полетела в прямо противоположном направлении?
А.Широкорад: – Это надо спрашивать у украинских военных.
А. Караулов: – И куда она полетела?
А.Широкорад: – В направлении Киева, но не долетела. Упала на городок Бровары.
А. Караулов: – Баллистическая ракета?
А.Широкорад: – Да, баллистическая ракета «Точка У». У нее, правда, часть была не боевая, а инертная боевая часть. То есть не было взрывчатки. И вот эта ракета пронзила как железный лом 9-этажный дом в Броварах. Трое было убито, трое ранено…
А. Караулов: – Да, вот так воевала, смею утверждать, что и сегодня так воюет украинская армия.
С. Кургинян: – Украину демилитаризовали и снимали все это. Для того чтобы ее сейчас милитаризовать заново, то есть действительно заставить все это производить, надо сойти с ума. Мои, по крайней мере, источники подтверждают, что, действительно, на украинском совещании силовиков обсуждалась возможность применения вируса Эбола против Донецка. Источники серьезные.
А. Караулов: – Лихорадка Эбола? Закинуть ее вирус в Донецк?
С. Кургинян: – Да. Но он же не будет держаться в Донецке.
А. Караулов: – По ту сторону Киева, в другую сторону.
С. Кургинян: – Ну, может они не знают, я же не знаю, что они не знают.
И вообще, после обстрела баллистическими ракетами Донецка я готов поверить и в вирус.