Карина Орлова: А что про Селигер?
Сергей Марков: Ну, вообще я считаю, что молодёжные лагеря — это очень хорошая вещь. Про чучела — нехорошо и неправильно. Я был в молодёжных лагерях практически с первого и до последнего, вообще, это то, что делают во всем мире, кстати сказать. Очень хорошие такие лагеря делают французы, немцы — великолепные. Американцы делают великолепные. Везде есть политика, везде людям государственную идеологию преподают. И у нас это делают, и, слава богу. Я уверен, что вместо Селигера будут найдены какие-то другие форматы. При этом не должно быть вдалбливания в голову. Должна быть альтернатива. Люди должны дискутировать, должны проходить школу политических социальных дискуссий, социальных проектов.
Карина Орлова: Золотые слова. В прошлый раз вы заявили, что Меркель стала на путь Гитлера. Вопрос: на какой путь стала ФСБ в лице ее саратовского управления, которое вызвало на допрос подростка, жителя Саратова, который пришел на вчерашний митинг в Саратове в честь присоединения Крыма с желто-голубой лентой? Это путь чего?
Сергей Марков: Во-первых, про Меркель. Она стала не просто на путь Гитлера, а на путь Гитлера и канцлера Вильгельма, — я уточню.
Карина Орлова: Потрясающе. Пусть они в Германии сами. Давайте про наших.
Сергей Марков: Но я должен скорректировать свои слова, а то люди неправильно поймут. Имеется в виду, что Меркель агрессивно ведет себя по отношению к России. До хорошего это Германию не довело. Теперь, что касается ФСБ. Думаю, арестовывать за то, что человек пришел с флагом украинским…
Карина Орлова: Это был не флаг, ленточка.
Сергей Марков: Конечно, арестовывать человека нельзя, это не преступление, люди имеют право выражать свое мнение. Мы будем отстаивать в нашей свободной стране право людей иметь свое мнение. Но поскольку в современной Украине у власти находится террористическая хунта, банда военных преступников, иностранных агентов.
Карина Орлова: Это кто так сказал?
Сергей Марков: Это я сказал.
Карина Орлова: Ну, знаете, а я могу вас назвать преступником и террористом.
Сергей Марков: Какая разница? Меня эстонское правительство уже называло террористом — неважно. Но я говорю, как на самом деле происходит. Послушайте, люди, которые несут флаг исламского террористического государства…
Карина Орлова: Какого исламского?
Сергей Марков: Которое сегодня расстреляло в Тунисе людей.
Карина Орлова: ИГИЛ которое?
Сергей Марков: Да. Если человек несет флаг ИГИЛа этого, то должно ФСБ обратить на него внимание?
Карина Орлова: А при чем здесь флаг ИГИЛа?
Сергей Марков: ИГИЛ — это террористическая организация. И служба безопасности Украины тоже террористическая.
Карина Орлова: Это кто сказал? ИГИЛ признан террористической организацией всеми странами.
Сергей Марков: Эксперты, люди, такие, как я, существуют не для того, чтобы повторять, что уже начальники сказали. А говорить, предлагать, что должно быть принято. И я думаю, что будет принято. СБУ будет объявлено террористической организацией.
Карина Орлова: Только СБУ, не Порошенко?
Сергей Марков: Порошенко — нет.
Карина Орлова: Но украинский флаг принадлежит Украине, нации.
Сергей Марков: Но он символизирует сегодня преступления террористической хунты. Поэтому человек, который… — человек может любить Украину, я тоже люблю Украину, я люблю Украину. Но сегодняшний флаг Украины, он омыт позором, кровью и слезами тысяч убитых людей под этим флагом. Поэтому человек, который надел сегодня на себя этот флаг в России… поддерживает террор и убийство мирных жителей.
Карина Орлова: Вспомним историю нынешнего российского флага, — какими слезами и позором он омыт и что же тогда делать с ним?
Сергей Марков: Российский флаг был действительно омыт позором Власовской армии. Но с тех пор был отмыт в результате демократической революции.
Карина Орлова: Гениально.
Сергей Марков: Если в Украине хунта будет свергнута, я первый пойду с украинским флагом. Но только после того, как хунта будет свергнута в результате демократической революции.
Карина Орлова: Вы только что сказали, что Порошенко — нормальный парень.
Сергей Марков: Порошенко — нормальный парень.
Карина Орлова: Путин-то не может встречаться с террористом, наш президент?
Сергей Марков: У президентов работа такая: они должны встречаться даже с дьяволом, если это необходимо для интересов избирателей. Но Порошенко не террорист, это действительно так. Ну, совсем просто: Турчинов, Аваков, Наливайченко, Порубий — преступники военные, патологические убийцы, хотят всех убить. Порошенко — олигарх. Он хочет всех обмануть. Ну, то же лучше. Помните Бродского? «Милее нам ворюги больше, чем кровопийцы». Вот это наш выбор.
Карина Орлова: Шикарно. Еще про российского президента. Тут вышел фильм «Крым. Путь домой». Там Путин подробно, не без гордости, рассказал о том, как планировалась и проводилась военная операция в Крыму, даже рассказал про то, как отрубали спецсвязь у украинских силовиков, чтобы их можно было спокойно слушать. А год назад Путин публично отрицал присутствие российских военных в Крыму. Вопрос: сейчас Путин тоже отрицает наличие регулярных войск на востоке Украины и поставки оружия на территорию другого государства? Вопрос: а чего сегодня стоят слова Путина?
Сергей Марков: Объясняю. Наверное, вы знаете, что политики не всегда говорят правду, — слышали об этом? И вы знаете, что Путин тоже политик — слышали об этом?
Карина Орлова: Я слышала, что сотрудник спецслужб.
Сергей Марков: Вы слышали, что все политики не всегда говорят правду? Но среди политиков есть просто политики, а есть лидеры. И лидеры хотя бы иногда говорят правду. Вот смотрите, по Украине — Обама и Кэмерон не сказали правду о том, что именно их офицеры провели государственный переворот, что именно они правят Украиной, — они эту правду не сказали.
Карина Орлова: А может, потому что это неправда?
Сергей Марков: И не скажут ее, пока они при власти. И Обама, и Кэмерон напишут о том, что они и спецслужбы провели госпереворот в Украине только после того, как уйдут на пенсию. Поэтому они просто политики. А Путин — лидер. Настоящий лидер. Поэтому он не побоялся хотя бы часть правды сказать, пока он президент. Именно поэтому они так завидуют Путину. Потому что он может то, чего не могут они.
Карина Орлова: Без рубашки появляться, например.
Сергей Марков: В том числе. Американцы мне рассказывали, точнее, «Уолл-Стрит Джорнал» — представляете себе, Путин в Тихом океане загарпунил китов — помните, было? В этот же день у нас Обама поехал к теще на чаепитие. Путин проскакал по сибирским рекам…
Карина Орлова: …И достал фальшивую амфору, слетал с журавлями.
Сергей Марков: …А в это время Обама играл в гольф. Ну, все знают, во всем мире, что Путин крутой. А Обама, кстати, неплохой, я неплохо <к нему> отношусь, классный парень. Обама. Но конечно, по крутости с Путиным никуда. Ну, это все знают, что тут говорить-то. И надо бы нам, ребята-товарищи, гордиться таким президентом, которому завидуют во всем мире. Если сегодня свободные выборы в Украине пройдут, Путин там победит, — мой прогноз: 75 % в первом туре.
Карина Орлова: Думаю, он и в США победит, и в Германии, и в Великобритании.
Сергей Марков: Правильно. Крутой потому что.
Карина Орлова: И это — Сергей Марков с его особым мнением. До свидания.
22 марта 2015
Приложение 2. О роли Путина в истории России. Об оппозиции и её шансах в предстоящих выборах. Украина: демократия или власть хунты?
Интервью в эфире программы «Особое мнение». «Эхо Москвы»
Всех приветствую! Это программа «Особое мнение» на радио «Эхо Москвы», на телеканале RTVi. С вами Сергей Корзун, и пока один Сергей Корзун в студии, хотя гостем нашим сегодня должен быть директор института политических исследований Сергей Марков. Далеко завели Сергея Маркова, очевидно, политические исследования. Еще несколько минут назад он поднимался на лифте — раскрою некоторые секреты, но, наверное, взлетел слишком высоко, откуда уже до студии «Эха Москвы» дойти особо невозможно. (…) Соответственно, ваши вопросы для сегодняшнего эфира мы ждем в нашей программе.
Последний из вопросов, которые пришли, от Ильи из Ярославской области: «Зачем Путину фильм о самом себе? Может быть, он в отставку собрался?» — скромно спрашивает Илья. Это вопрос, который Сергею Александровичу я и задам, как только он появится в этой студии. Сейчас уже появится. Что мы еще из тем посмотрим? На мой взгляд, главный вопрос сегодня — это высказывания Медведева…
Сергея Александровича как раз явление в студию в прямом радио— и телеэфире. Сергей Марков, директор института политических исследований со своим особым мнением. Ну что ж, давайте, собственно, начнем с вопроса, который я уже задал от Ильи из Ярославля: «Зачем Путину фильм о самом себе? Может быть, он в отставку собрался?» — заинтересовался наш слушатель. Удалось уже посмотреть этот фильм, который еще не выходил, о Путине, который снимался в режиме интервью. Оттуда же утечки были, из этого фильма, или вам не показывали?
Сергей Марков: Не-не, нет, у нас не было никакого закрытого просмотра. Так сказать, будем смотреть со всем народом вместе. Я думаю, что не Путин же заказывает. Я думаю, что…