– Получается, Вы сделали открытие?
– Любое открытие имеет многовековую основу. Я развиваю идею непрерывности вещества, которая возникла во времена Платона и Аристотеля, в противоположность идеям Демокрита, которая взята на вооружение современной наукой.
– В чем суть Вашей теории?
– Суть теории очень простая. Любое вещество построено из систем более общих, чем атомы и молекулы. Эти системы обладают следующими свойствами:
Состоят из очень большего числа частиц, и эти частицы – молекулы, атомы и прочее – разного сорта. Состав распределен по свойствам по закону случая (хаоса), то есть для этих веществ характерен больший или меньший хаос состава.
Существуют структуры, в которых в большей степени преобладают атомы и молекулы одного сорта – индивидуальные вещества – они несут информацию о его основных свойствах. Остальные компоненты содержат информацию о его космическом, земном и технологическом прошлом. На языке теории это системы с малым хаосом состава.
Существуют особые вещества с большим хаосом состава систем. Такие системы есть в космосе, например, в межзвездном газе – межзвездные молекулярные облака, и на Земле – нефти, почвы и т. д.
Математический аппарат теории – теория вероятностей, статистика, теория случайных процессов. Я исследовал физикохимию, молекулярную физику таких систем. Были получены математические законы, описывающие распределение вещества на Земле и в космосе.
– С помощью этой теории Вы оценили возможность изначального появления жизни в космосе? Одним из самых спорных моментов в науке и философии является вопрос о происхождении жизни. Поясним для читателей, что в настоящее время существует три основных теории происхождения жизни: 1) абиогенное (из неживого вещества) земное происхождение – органическое вещество, давшее начало жизни, произошло от неорганического в результате множества длительных физико-химических реакций и синергетических взаимодействий, ведущих к самоорганизации и кооперации материи; 2) биогенное космическое происхождение – внесение на планету спор микроорганизмов из космоса (теория панспермии); 3) абиогенное космическое происхождение – образование органического вещества началось еще в космосе и продолжалось при формировании Земли.
Насколько я правильно понял, Вы придерживаетесь той точки зрения, согласно которой органическое вещество сформировалось еще в гигантских молекулярных облаках (ГМО) в межзвездном пространстве. Но углеродистые соединения сами по себе не смогли бы породить феномен жизни. Они послужили лишь субстратом для зарождения жизни путем попадания в эту питательную среду информационных молекул ДНК и РНК. То есть молекулы жизни были внесены в нашу Вселенную извне. Это согласуется с одной из семи основных гипотез рождения Вселенной, а именно – гипотезой А. Д. Линде о бесконечном множестве изолированных вселенных, согласно которой материя образована в процессе фазового перехода из сверхтвердого вакуума, в одном из расширяющихся пузырей которого существует наша Вселенная.
– Вселенная заполнена гигантскими молекулярными облаками: периодически астрофизики открывают в них различные органические вещества.
Расчеты состава космических межзвездных облаков на основе результатов теории свидетельствуют, что Вселенная наполнена биологически активными веществами – нуклеиновыми основаниями, аминокислотами, их запасы огромны. Разумеется, данные расчеты учитывают горизонт видимости Вселенной, доступный современным телескопам и радиотелескопам, и не учитывают скрытую массу Вселенной, обнаружение которой лежит вне сферы доступности современной астрофизической аппаратуры. Но самое интересное, расчеты свидетельствуют, что информационные молекулы ДНК и РНК отсутствуют, так как вероятность их обнаружения 10 в минус 1000 степени, то есть практически близка к нулю. Это подтверждает гипотезу панспермии о занесении жизни извне. Это идея не нова и принадлежит шведскому физикохимику Сванте Аррениусу – он это предложил в конце XIX века. Что касается происхождения информационных молекул, откуда они были занесены, на эти вопросы наука не дает ответа. Ваша идея о том, что эти молекулы занесены из других вселенных, заслуживает внимание. Важно отметить, что информационные молекулы вряд ли возникли самопроизвольно. Более того, появилась возможность оценивать ресурсы любого вещества во Вселенной, так как были выведены общие законы, позволяющие оценить количество этих веществ по термодинамическим свойствам. Это законы основаны на известном математике законе Гаусса.
– А как быть с опытами американских биохимиков Юри и Миллера?
– Юри и Миллер помещали в колбу простые органические и неорганические вещества и действием рентгеновского и ультрафиолетового облучения, а потом и гамма-излучения, получили в растворе ряд аминокислот и азотистых оснований. Но информационные молекулы не были получены в результате этих экспериментов, не говоря уже о таких структурах, как вирусы и клетки. Синтез ДНК в лаборатории возможен, но все эти опыты идут по программе исследователя и осуществляются руками исследователя, то есть при вмешательстве извне! И ни одно сложное вещество не может быть синтезировано вне организма без программы, заложенной в информационных молекулах.
Так называемая гипотеза академика Опарина основана на простейших соображениях физической химии. Известно, что органические вещества в воде агрегируются и образуют микрокапли, например, мыло в воде, что наблюдает каждый, кто моет руки или стирает. Но объяснять этим явлением происхождение в высшей степени наивно.
– До сих пор нет единой точки зрения по поводу происхождения нефти. Одни (и таких большинство) полагают, что нефть была создана в результате преобразования органического вещества, другие утверждают, что нефть образуется из неорганических веществ, а третьи вообще постулируют неземное происхождение нефти – из метаносодержащих космических газов. Какова Ваша концепция?
– Любая нефть – это смесь органических веществ, в которых преобладают углеводороды. Смеси, подобные нефтяным, существуют в космосе в гигантских молекулярных облаках. Нами, с использованием моей теории, рассчитаны составы смесей. Показано, что углеводородные системы типа нефти (протонефти) могли сформироваться в межзвездных молекулярных облаках еще до окончательного формирования Земли как планеты. Это подтверждает гипотезу русского геолога Соколова о космическом происхождении нефти.
– Судя по содержанию монографии, у Вас весьма нетрадиционные взгляды в отношении энтропии. В кибернетике принято противопоставлять энтропию (как меру неорганизованности, усредненности) – информации или негэнтропии (как мере организованности системы, ее упорядоченности, управления). Согласно второму закону термодинамики в замкнутых системах с неравновесными процессами энтропия максимально увеличивается и в состоянии равновесия достигает максимума; отсюда гипотеза о тепловой смерти Вселенной. Энтропия сводилась традиционно к хаосу, отсутствию порядка, разнообразия.
У Вас же, наоборот, энтропия есть мера разнообразия структур. При этом хаос способствует возрастанию многообразия систем, компонентов, состояний и движений на всех структурных уровнях движения материи – физико-химическом, органическом, биоценозном, социальном. Не могли бы Вы прокомментировать это положение?
– В физике энтропию трактуют как меру беспорядка, хаоса. Чем больше хаос, тем больше беспорядок. Но любой хаос это разнообразие движений и траекторий. Это нисколько не противоречит физике. Поэтому в моей трактовке энтропия – это мера разнообразия. Этот подход позволяет по-новому понять роль энтропии. Я ей предписываю созидающую роль в формировании разнообразия неживой и живой материи и даже форм общественной жизни. Полный порядок невозможен, он противоречит природе. Хотя попытки установить единообразие мысли в науке и государственной жизни существуют. Но это гибельный путь, ведущий к разрушению науки и государства.
– Михаил Юрьевич, не подводит ли подобное прочтение Великой книги природы к концепции Сверхразума, Творца, создавшего бытие, в том числе жизнь и разум, с неведомой нам целью?
– Я не сторонник атеизма, потому что атеизм считает человека высшей системой и отрицает силы, стоящие над человеком. Из кибернетики известно, что над любой системой может стоять более сложная и более организованная система. Так что существование сверхразума – Бога – естественно с точки зрения кибернетики и науки о системах. Вселенная организована разумно и целесообразно, поэтому в существовании сверхразума, то есть Бога, я не сомневаюсь. Мир развивается по программе, в которой записано все: и падение камня, и полет кометы, и облик человека. Развитие физических явлений базируется на нескольких законах сохранения – энергии, массы, импульса и т. д. Это программы для нашего мира. Доказательство этого выходит за рамки классической науки и является предметом теологии. В религии и науке есть противоречивые и общие моменты. Предметом науки является исследование объективных законов природы и общества. Основа – эмпирические методы исследования. В основе религии – вера. Хотя вера в догмы есть и в науке, например, для физиков усомниться в природе красного смещения галактик или гипотезе Большого Взрыва считается страшным грехом, все равно что для верующего усомниться в Священном Писании.Кунафин Марат Самирханович
В поисках нового [12]
Башкортостан славен многими своими учеными. Чего стоят разработки в области нанотехнологий. Имеются у нас и специалисты, с самых разных сторон исследующие проблемы искусственного интеллекта, информационных технологий и виртуальной реальности. Сегодня на наши вопросы любезно согласился ответить доктор философских наук, профессор М. С. Кунафин.
– Марат Самирханович, Вы являетесь сопредседателем Башкирского отделения Научного совета Российской академии наук по методологии искусственного интеллекта. Расскажите, пожалуйста, о деятельности этой организации.