Владимир ВИННИКОВ.У Российско-Американской кампании уже был опыт продажи своих владений в Новом Свете. Так, в 1841 году американскому бизнесмену швейцарского происхождения Джону Саттеру менее чем за 43 тысячи рублей серебром был продан Форт-Росс в Калифорнии, основанный в 1812 году. Можно ли рассматривать эту сделку как некую прелюдию к продаже Аляски?
Иван МИРОНОВ. В ХIХ в. западное побережье Северной Америки было предметом острого соперничества России, Англии, Испании и США. Все они прекрасно понимали его стратегическое значение. Д.И. Завалишин писал еще Николаю I: «Калифорния, поддавшаяся России и заселенная русскими, осталась бы навсегда в ее власти. Приобретение ее гаваней и дешевизна содержания позволяли иметь там наблюдательный флот, который доставил бы России владычество над Тихим океаном».
В свою очередь, американец Н. Бэнкс так оценивал русские владения: «Аляска является ключом к Тихому океану и вместе с островами образует плацдарм для США на Тихом океане, который обеспечит триумф цивилизации».
В начале ХIХ в. русские сумели закрепиться на Гавайских и Маршалловых островах, но вскоре были оттуда выбиты. В 1825 г. российский министр иностранных дел К.В. Нессельроде подарил Англии несколько сот километров американского побережья. В 1841 г. калифорнийская колония Российско-Американской компании была продана, но денег сполна Россия от покупателя так и не получила, поэтому формально крепость Росс и её округа остались российскими. Тихоокеанские территории, потерянные в первой половине ХIХ в., не были закреплены за нами международными соглашениями. Хотя, например, в 1836 г. имелась возможность получить от Мексики официальное признание той же колонии Росс. Только что освободившиеся из-под испанского владычества мексиканцы остро нуждались в дипломатической поддержке.
Владимир ВИННИКОВ.Английский барк Orkney, на котором якобы находился груз золота стоимостью почти 9 млн. рублей, предназначенный в уплату за Аляску, затонул в Балтийском море по причине взрыва где-то на подходе к Петербургу 16 июля 1868 года. В 1975 году совместная финско-советская экспедиция нашла и исследовала останки барка, которые подтвердили взрыв и пожар на его борту. Однако ни одного золотого слитка найдено не было, так что до сих пор неизвестно, имелось ли там реальное золото или нет. Так или иначе, но министерство финансов Российской империи эти якобы «утопленные» деньги засчитало в счёт уплаты за Аляску и не потребовало от США возместить ущерб, что косвенно подтверждает вашу версию о заговоре.
Иван МИРОНОВ. История про утонувшее золото, предназначавшееся на оплату наших территорий, является всего лишь мифом, цель которого – скрыть факт получения российской стороной денег за Аляску. Каких-либо упоминаний о золоте ни отечественные, ни зарубежные архивы не содержат. Однако проследить судьбу американского транша за тихоокеанские владения всё-таки удалось. В Российском государственном историческом архиве содержится прелюбопытнейшей документ Департамента государственного казначейства. Цитирую: «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 руб. 94 коп. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 руб. 4 коп. Остальные же 390 243 руб. 90 коп. поступили наличными деньгами». Человеку несведущему может показаться, что американские деньги пошли на благие нужды – развитие транспортной инфраструктуры Империи. Однако, если мы изучим железнодорожные компании, которые стали бенефициарами продажи Русской Америки, то увидим, что это сугубо частные предприятия, принадлежавшие ближайшему окружению Александра II и главному закоперщику сделки – великому князю Константину Николаевичу. Фактическими хозяевами всех этих компаний были протеже брата императора «железнодорожный король» П.Г. фон Дервиз, его партнер К.Ф. фон Мекк, а также родственник любовницы Александра II Александры Долгорукой C.А. Долгорукий. Таким образом, можно утверждать, что деньги, полученные за Аляску, мошенническим путем были присвоены, то есть, по сути, украдены сановниками, которые лоббировали эту сделку.
Владимир ВИННИКОВ.Иван Борисович, в своих публикациях вы связываете судьбу российской Аляски с деятельностью определенных параполитических структур, точнее – «масонского интернационала» с центром в Британской империи. Возможны ли, на ваш взгляд, другие объяснения данной сделки – например, с учётом итогов гражданской войны в США и политики «сосредоточения России», которую вёл канцлер Горчаков? Можно ли сказать, что его образ патриота и блестящего дипломата не слишком соответствует действительности, а создание Второго рейха на основе королевства Пруссии привело к двум мировым войнам и катастрофическим последствиям для нашей страны?
Иван МИРОНОВ. Министр иностранных дел А.М. Горчаков еще на заре своей карьеры получил хлесткую характеристику от Охранного отделения: «Не без способностей, но не любит Россию», которую он полностью оправдал. Горчаков был ключевой фигурой в реализации проекта «уступки заокеанских колоний», для Александра II позиция канцлера была весомее даже мнения собственного брата. Поэтому Константин Николаевич и выбрал основным орудием заговора министра иностранных дел.
Владимир ВИННИКОВ.Уже давно замечено, что все правители нашей страны, которые по каким-то причинам допускали потери её национальной территории, не умирали своей смертью или же теряли власть еще при жизни, а в памяти народной о них, как правило, сохранялись не самые лучшие воспоминания и характеристики. Возможно, из-за утраты Аляски Александр II Освободитель, несмотря на значительные территориальные приобретения, совершенные за годы его царствования на Кавказе, в Средней Азии и на Дальнем Востоке, имеет, мягко говоря, неоднозначную репутацию? Неужели действительно: наша история – это наша география?
Иван МИРОНОВ. Александр II получил в наследство от отца огромную страну с колоссальным потенциалом, которого на его царский век хватило с лихвой. Он был Императором, но не был Правителем. При нем коррупционные кланы, поедающие бюджеты и прибирающие к рукам самые жирные куски госсобственности, практически достигли абсолютной власти. Консервативные круги, в том числе и наследник престола, не любили Императора за государственную дряблость, за ненациональную политику, за недостаток благочестия и за семейную безнравственность. Размышления обер-прокурора Святейшего Синода о 25-летнем царствовании Александра II звучат приговором Императору, его окружению, реформам и эпохе: «А это 25-летие роковое, и человек его роковой… Бог рассудит, виноват ли он или нет, только в руках у него рассыпалась и опозорилась власть, врученная ему Богом, и царство его, может быть и не по вине его, было царством лжи и мамоны, а не правды». Решение продать Аляску – ярчайшее тому подтверждение.
Владимиро ЧуковАрктика – будущее России
С арктическим исследователем Владимиром ЧУКОВЫМ беседует Владислав ШУРЫГИН.
Владислав ШУРЫГИН.Владимир Семёнович, сколько лет своей жизни вы отдали Северу?
Владимир ЧУКОВ. В этом году исполнится 30 лет, как мы создали и зарегистрировали наш экспедиционный центр «Арктика». А до того была спортивная группа при Минобороны, практически все участники её были военными.
Где-то с конца 70-х годов мы ходили по Арктике, и постепенно возникла идея сформировать постоянно действующую группу. Какое-то время мы притирались, обмозговывали эту идею.
В 1982 году состоялась наша первая серьёзная экспедиция в Арктику. И в 1985 году, перед тем, как начался поход на Северный полюс, мы решили создать такую группу. Это произошло не без поддержки Ивана Дмитриевича Папанина (знаменитый советский исследователь Арктики, доктор географических наук, дважды Герой Советского Союза. – ред.). Я много с ним тогда общался и рассказал об идее создать постоянно действующую общественную экспедицию – экспедицию Русского географического общества (РГО). Он её поддержал.
В РГО я был принят в 1984 году тоже по рекомендации Ивана Дмитриевича. Это сейчас зашел на сайт, набрал фамилию – и через два дня тебя уже приняли. А тогда всё было по-другому, по-настоящему. Две рекомендации членов Русского географического общества, которые тебя хорошо знают, выступают гарантом, что ты не посторонний, не чужой. Таким было РГО при Иване Дмитриевиче. И с этого юридически началась «Арктика» – экспедиционный центр Русского географического общества. Тогда РГО не было такой махиной, как сейчас. Тогда в Питере был центр, плюс филиалы в Москве и в Новосибирске – этого было достаточно.
Нам повезло. Мы застали живыми Михаила Михайловича Громова, Михаила Васильевича Водопьянова, Александра Васильевича Белякова, – это люди-легенды… Тот же Водопьянов – уникальный человек был! Он несколько раз разбивался с самолётом всмятку, его собирали по кусочкам, он восстанавливался, потом опять летал. Я к нему домой ездил, он мне показывал фотографии свои, снимки. Он, кстати, искренне верил в существование Земли Санникова (неоткрытой земли между Аляской и Северным Полюсом. – ред.), даже утверждал, что сфотографировал её. Я видел эту фотографию.
Владислав ШУРЫГИН.Неужели вы верите в Землю Санникова?
Владимир ЧУКОВ. А почему же не верить? Арктика – это уникальное пространство, где белых пятен до сих пор огромное количество. Только в этом году было открыто 11 островов!
Владислав ШУРЫГИН.У нас в Арктике?
Владимир ЧУКОВ. Конечно! Льды ушли – и открылись острова! Там же всё в движении, всё непрерывно меняется. Какие-то территории уходят подо льды, какие-то, наоборот, из-под них появляются. И на фотографии, которую всю жизнь хранил Водопьянов, – там ведь действительно земля!