– Население Болгарии с 1990 года уменьшилось с 9 млн. до 7 млн. человек. Существуют прогнозы демографов, согласно которым к 2050 году этот показатель опустится до 5 млн. человек. При этом болгары станут национальным меньшинством в Болгарии (а преобладать будут цыгане и другие народности). Вы согласны с этим?
– Болгарское население уменьшилось, происходит непрерывный спад рождаемости – нация на грани выживания, но при этом не надо забывать и про эмиграцию после 1989 года: сейчас около 2 млн. болгар живут по всему миру, в основном на Западе. С другой стороны, это отсутствие государственной политики, что равносильно национальной катастрофе, от которой нас отделяет один шаг, если не будут приняты чрезвычайные меры.
Я не согласна с этим прогнозом, потому что даже если болгар останется 4 млн., то при грамотной государственной политике в науке (нас отличает от третьего мира на данный момент именно уровень нашей академической жизни) и образовании (в болгарском обществе культ образования еще со времен нашего возрождения), а также в области безопасности (вопрос чрезвычайно важный для суверенного государства, так как у нас систематично уничтожают болгарскую разведку) мы сможем сохраниться и выжить.
Насчет цыган всё тоже не так однозначно: получив образование в школах, они становятся болгарами, у них нет политических амбиций, они радуются своей полукочевой жизни. При социализме цыгане были в трудовых войсках и учились разным ремеслам. Это было полезно и для них, и для общества. Сейчас почти нет государства, и они это чувствуют, поэтому, например, и ведут себя так агрессивно в отношении бедных и беспомощных стариков в опустевших селах. Их агрессия безнаказанна и спровоцирована их нищенским существованием.
Наши турки – европейцы по поведению, а их политическая беда в том, что они заложники этнической партии ДПС («Движение за права и свободы»). Для нее они как крепостные: болгарские турки не могут свободно участвовать в работе других политических партий, так как их деятельность связана с табаком и они зависимы и голосуют, как солдаты. С другой стороны, во время выборов болгарские турки, выселенные при Тодоре Живкове в Турцию, приезжают в Болгарию – и здесь начинаются «карусели», на которые все закрывают глаза. Национальная рознь выгодна политикам, а не народам. Люди могут жить дружно, несмотря на этнические и религиозные отличия. Но иногда ситуация взрывается как вулкан. Так часто бывало на Балканах. Мы непредсказуемы не меньше, чем вы, а наш темперамент наполовину славянский, наполовину кавказский (по вашим меркам).
– Как вы оцениваете российско-болгарские отношения?
– Россия после 1991 года была занята собою – и не только Украину, но и Болгарию и всю Восточную Европу проглядела. Основная ошибка России, на мой взгляд, – это ее политика трубы. Россию интересовали только поставки нефти и газа в Европу. В результате не было никаких отношений на уровне культуры или образования, и молодежь отдалилась от России. Сейчас есть хилая попытка возобновить стипендии для студентов, но количество документов, которые необходимо при этом заполнить, может заставить отказаться от этой затеи любого энтузиаста, так как в ЕС можно учиться дешевле. Болгарская же политика по отношению к России, мягко говоря, изменчива из-за нашей зависимости от внешних влияний. Наш суверенитет находится на аппарате искусственного дыхания. Однако эта политика не отражает общественных настроений, которые становятся более русофильскими из-за ошибок наших политиков. Есть, конечно, профессиональные русофилы и русофобы, но всё еще есть шанс наверстать упущенное именно на академической площадке через русскую культуру Недавно один мой добрый коллега из России спросил меня о наших отношениях, цитируя Тютчева («Умом Россию не понять… в Россию можно только верить»). На что я ответила: верю, но не надеюсь. И это не лирика, это реальность.
– Как вы оцениваете политику США в отношении Балкан?
– В отличие от России США присутствуют на Балканах не только военными базами, что само по себе неоднозначно, но и посредством политического истеблишмента, с одной стороны, а с другой – через активную политику на уровне НКО и культурного обмена. Работать с фондом «Америка для Болгарии» (кстати, это один из спонсоров нашего хилого майдана прошлым летом) намного проще и эффективнее, чем с русскими фондами. Американцы гибкие, у них ясная система отношений, как по протоколу, почти всё прозрачно (на их сайтах), нет тяжести бюрократического общения и прочих «изюминок» русских чиновнических структур (волокита, блат и т. д.). Это как раз и есть soft power. У России же, в отличие от СССР, когда ваша политика культурного влияния была на высшем уровне, на этом фронте пока получается топорно.
Насчет hard power – США бомбили бывшую Югославию при поддержке ЕС и создали Косово, а так называемое мировое сообщество аплодировало и идеализировало «Армию освобождения Косово», как сейчас боевиков «Правого сектора» и всю так называемую оборону майдана. США неофициально поддерживают процесс реисламизации Балкан, в этом их союзник – Турция. Россия пока не может ничего противопоставить этому (одна битва за «Южный поток» чего стоит). США пока единственный хозяин на Балканах без реальной конкуренции, что не внушает оптимизма.
– Каковы перспективы Евразийского союза?
– Евразийский экономический союз – это региональная интеграция на равных между партнерами. Своеобразная глобализация по-русски. Если сохранится баланс между Москвой, Минском и Астаной (поскольку это сильная экономическая тройка, а Армения и Киргизия будут по геополитическим причинам частью союза), то у вас есть возможность устоять и развиваться. После Европы битва будет за Евразию, ведь реально Евразия и есть Россия, а остальное – или Европа, или Азия. Однако на геополитический термин «Евразия» будут претендовать также Китай и Турция.
Слабый пункт Евразийского союза – это передача власти от Лукашенко, Назарбаева и Путина их преемникам, но это предсказуемо и не новость на востоке. Внутри России, Беларуси и Казахстана удар будет нанесен через националистическую карту. Это слабое звено, которое может заставить вас развалиться без внешнего давления. Вас не смогут завоевать: 1812, 1941–1945 годы доказали это, но вы можете разрушить себя сами, если этого захотите: вспомним 1917-й и 1991-й. Все ожидают майдана в Москве, особенно после приезда нового посла США Джона Теффта. Однако мне кажется, что все попытки организации майдана будут проходить в больших городах России под сепаратистскими лозунгами в стиле желания автономии, парламентской республики на месте президентской и т. д. Поэтому берегите национальный мир и развивайте свою экономику, и всё будет в порядке.
– Каковы перспективы Европейского Союза?
– Европейский Союз выстоит в геополитическом шторме только в том случае, если откажется от неолиберальной политики трансчеловека, транскорпорации (вместо государства), трансатлантических интересов (вместо европейских). ЕС необходимо отказаться от экономической войны с Россией в виде санкций, введенных под давлением США, иначе он превратится в американскую провинцию, лишась своего востока (России). ЕС должен поменять и свою миграционную политику. Европейское население не интегрирует новых мигрантов, которые демонстративно не принимают светское и европейское поведение. При этом мигранты требуют всё больше прав и преференций в зависимости от растущего демографического присутствия. Без России и без Большой Европы до Владивостока ЕС деевропеизируется, а европейская культура сохранится в России и лишь островками – в Старом Свете. Экономические центры развития и здоровые общества с традиционными ценностями передвигаются на восток, в Евразию. Европе без России грозит опасность превратиться в периферию постглобального мира.
Беседу вел Сергей Правосудов
Война всех против всех
На вопросы журнала отвечает президент Института Ближнего Востока
Евгений Сатановский
– Евгений Янович, в чем причины конфликта в Сирии и чем он может завершиться?
– Главная причина заключается в стремлении суннитских монархий – Саудовской Аравии и Катара – «переформатировать» Ближний Восток и создать фактически новый халифат. Ключевым их противником является главный союзник Сирии – шиитский Иран, поэтому попытка свержения Башара Асада в Сирии направлена против Ирана. Кроме того, в последнее время активно проявляет имперские амбиции Турция. Эта страна стала основной базой подготовки боевиков для отправки в Сирию. Гражданская война в Сирии вполне вероятно может закончиться распадом этой страны. Напомню, что еще в 1930-е годы единой Сирии не существовало, французы слепили ее из нескольких квазигосударственных осколков. За несколько десятилетий от начала формальной сирийской государственности до прихода к власти Хафеза Асада (в 1970 году) в Сирии было 25 государственных переворотов. Не секрет, что и в первые несколько лет правления отца нынешнего главы Сирии в этой стране шла гражданская война. Поэтому не исключено, что гражданская война в Сирии растянется надолго и страна превратится в зону конфликта этнических и религиозных общин. История показывает, что демократия на Ближнем Востоке означает право большинства перебить меньшинство. Это очень пугает сирийских алавитов, других шиитов и христиан. Именно поэтому Башара Асада сегодня поддерживает большинство населения, так как в случае его ухода начнется хаос и война всех против всех.
– Как это может отразиться на соседней Турции?
– Турцию это, безусловно, дестабилизирует. Очевидно, что глава Турции Реджеп Тайип Эрдоган рассчитывал на легкую победу в Сирии, но этого пока не происходит. Конфликт с Сирией привел к значительным экономическим и политическим потерям Турции. Этой стране пришлось размещать у себя около 100 тыс. сирийских беженцев и расселять в своих отелях боевиков-исламистов для отправки в Сирию. Бои в приграничных районах привели к обстрелам турецкой территории, потере разведывательного самолета и т. д. Ухудшение отношений с Сирией и Ираном обострило проблему сепаратизма турецких курдов. Руководство Рабочей партии Курдистана – это сирийские курды, и они легко могут взорвать обстановку в Турции.