оворили в отношении того, что у вас нет кадров и что существует коррупция. Видимо, у вас будут воровать. Ведь у нас тоже воруют. Тут нужен контроль. Если есть возможность получить людям дополнительные ворованные доходы, то воры неизбежны. Но даже и при этом положении, в результате ведения такого хозяйства, вы будете извлекать большую пользу для народа и для своего бюджета. Это у вас будет буквально монетным двором, который будет давать вам деньги, вы получите миллионы рублей». У них денежная мера, кажется, фунты.
«А если у вас нет кадров, то возьмите из армии офицеров, пошлите их в Советский Союз. Мы их пошлём в эти хозяйства. Они там поработают до тех пор, пока строится Асуанская плотина. Этим временем вы подготовитесь к приёму большой воды, к освоению больших площадей и у вас уже будут обученные кадры, получившие теоретические экономические знания, прошедшие практику и могущие сами работать. Можно взять рабочих и обучить их вождению трактора, научить управлять сеялкой, хлопкоуборочными комбайнами и прочим необходимым работам. Мы можем предоставить вам свой полигон, где вы могли бы обучать людей. Так что это дело наживное. Сразу, видимо, у вас, как, например, у узбеков, не пойдёт, потому что они имеют огромный опыт. Правда, в досоветские времена узбеки ничем не отличались от ваших крестьян, которые получают воду посредством крутилки, водимой буйволом. Таким же способом воду получали и узбеки, а также таджики и казахи. В советских же условиях хозяйство ведётся на более высоком уровне, с применением тракторов. Когда мы приступили к строительству крупных совхозов, то здесь уже стала совершенно другая организация труда, другие поля и другие способы полива.
Раньше мы тоже делали нивелировку площадей, выравнивали их и делали земляные каналы, но была большая утечка воды. Необходимо было проводить работы по исправлению системы, потому что каждый сезон размывались каналы с земляной насыпью».
При этом я, по-моему, рассказал, что когда был во Франции, то президент генерал Де Голль посоветовал мне поехать в одно хозяйство. Сейчас не помню, как называется эта провинция. По-моему, где-то на границе с Испанией. Там я увидел поливное хозяйство. Оно меня просто очаровало. Они сделали железобетонные лотки, разводящие воду. При этом утечки воды не наблюдается. Таким образом, не надо делать эти трудоемкие насыпи. Такая система довольно упрощает распределение воды. Здесь нужно только дать нужные наклоны, рассчитать, сколько нужно подать воды и в какое время. Всё это поддается расчёту. Мне это очень понравилось. Поэтому мы послали своих инженеров. Они воспользовались любезностью французов, изучили их опыт. И сейчас мы этот способ широко применяем у себя. Я говорю: «Эта система очень эффективна, и может быть легко внедрена. Все это вы можете видеть, если согласитесь прислать к нам людей. Это будет не то, что я рассказываю Вам по памяти. Вы сможете поднять бухгалтерские книги – весь учёт к вашим услугам, проверить, как это делается на практике и тогда взвесить: выгодно вам это или не выгодно? Если выгодно – будете делать, если нет – считайте, что я вам ничего не говорил, ничего не рекомендовал. Но если это выгодно нам, то почему арабам не выгодно? Я бы никогда не посмел советовать вам то, что не выгодно. А я сторонник этого. Это не мною выдумано. План кооперации, план создания совхозов выдуман Лениным. И это жизнью подтверждено, где это разумно. То есть где разумно проводили кооперирование крестьян, на разумной основе и с подбором хороших кадров. А сколько тоже у нас разворованных, убыточных совхозов, сколько загубленных колхозов! Сколько загублено людей в результате неразумной политики проведения коллективизации. Но это другой вопрос. Это вопрос анализа ошибок и извращений, допущенных при кооперировании, что к вам не относится. Вы берёте сейчас то лучшее, что накоплено советским народом при проведении в жизнь кооперативного плана Ленина».
Вижу, что он стал более внимательно меня слушать, стал задавать вопросы.
Приехали в мою резиденцию. Распрощались. Он сказал, что в такое-то время заедет за мной, чтобы поехать к ним. «Там будет руководство египетского государства, мы хотим провести с Вами беседу». «Пожалуйста. Я пообедаю и буду вас ждать».
Нужно сказать, что пребывание в Египте было приятным тем, что египтяне не пьют спиртных напитков. То, что они мусульмане и по своей религии не должны пить, мне известно. Но не все мусульмане придерживаются советов своего пророка. А в Египте на торжественных и домашних обедах пьют главным образом фруктовые соки. У них много различных соков, очень приятных, утоляющих жажду. При их жаре – это единственное спасение. Так что можно выразить только признательность их пророку, что он не порекомендовал спиртных напитков.
К назначенному времени я уже пообедал. У меня режим сложился многолетней практикой: когда я обедаю один, мне на обед требуется 15–20 минут. И когда обедаю один, никогда не пользуюсь спиртными напитками. Поэтому я пообедал и готов был, как говорится, вступить в строй.
Мне доложили, что приехал президент. Я вышел. Оказалось, он приехал с Амером. Я был очень доволен. Потому что всегда беседы с президентом и Амером были очень приятными. Мне как-то Насер сказал один на один: «Я и Амер – это одно лицо. То, что можно говорить мне, говорите и Амеру. Мы ближайшие друзья». И я это видел. Они действительно были ближайшими друзьями. И жили рядом. Их семьи тоже жили как единая семья. Так что я радовался, что два таких друга являются ведущими людьми в новом деле переустройства египетской политики и экономики.
Сели в машину и направились к даче Насера. По дороге президент с улыбочкой поглядывал на меня и вдруг сказал: «Знаете, тов. “Старик”, я думал о нашем разговоре и рассказал Амеру. Мы обменялись мнением и я должен сказать, что Вы сделали очень соблазнительное предложение, очень заманчивое. И я вижу, что оно выгодное. Если это выгодно для Вас и Вы это делаете, то в большей степени выгодно для нас». Тут Амер вступил в разговор: «То, что мне рассказал президент, для нас приемлемо. Я считаю, что именно таким путём нужно организовать хозяйство. Это единственно возможный, прогрессивный путь». Я говорю: «Если вы считаете его прогрессивным и если он будет вам полезным, буду рад. Для меня будет большим моральным удовлетворением то, что я в какой-то степени оправдал затраты на поездку к вам, посоветовав вам доброе дело. А это дело историческое. Если вы сейчас заложите частное, мелкое хозяйство на поливных землях, то чтобы совершить потом революцию, не знаю что нужно сделать. Перестройте сейчас крестьян, которые владеют землёй и ведут хозяйство на примитивных основах. Укрепить эти хозяйства, объединить эти хозяйства – значит провести коллективизацию. А я знаю, что это стоит. Видимо, потом, когда вы создадите на новых землях совхозы и они станут хорошим примером, вы на каком-то этапе приступите к перестройке и существующих хозяйств. Но этого вопроса я сейчас не поднимаю и не ставлю перед вами, потому что это вопрос коллективизации и он сопряжён с большими трудностями. С гораздо большими трудностями, чем были у нас, когда мы проводили коллективизацию. Поэтому было бы неразумным сейчас на новых землях, которые вы получите и на которых вольны устанавливать порядок обработки, повторять то, что исторически сложилось у нас. Вы просто сами себя накажете. Вы лишите себя возможности иметь огромный резервный капитал, которым можно распоряжаться в интересах всего государства, как промышленности, так и сельского хозяйства. У вас будет кредитный банк».
Мне было приятно, что они признали мои рекомендации разумными. Они сказали, что подумают и будут делать так, как мы делаем.
Я сейчас конкретно не помню, какие вопросы обсуждались на этом совещании у президента, куда собралось основное руководство Египта. Это было в Александрии. Но помню, что Насер начал информировать о беседе, которую я провел с ним, а потом с Амером и стал доказывать, что это правильная мысль, которая, если её провести, окажет большую экономическую помощь Египту, а главное, даст правильное направление в развитии сельского хозяйства. Что Египет получит возможность организовать производство сельскохозяйственных продуктов на самом высшем уровне с применением современной техники. Минеральные удобрения у них имеются, но с постройкой заводов по производству минеральных удобрений они смогут вести хозяйство на самом высоком уровне.
Я видел, что это не повторение моих слов, которыми я доказывал прогрессивность такого направления использования новых земель. В словах Насера я чувствовал уже убеждённость, что это правильный и единственно прогрессивный путь, поэтому его нужно использовать. А его нужно использовать буквально в тот момент, когда мы имели встречи и беседы. Потому что для постройки Асуанской плотины потребуются ещё годы. Но и для того, чтобы провести подготовительные работы по освоению земель, которые получат орошение, тоже потребуются годы.
И тут они стали обсуждать, кого конкретно послать во главе делегации или комиссии в Советский Союз, конкретно в Узбекистан, чтобы на месте изучить опыт узбеков и перенести его на новые земли, подготовленные в результате строительства Асуанской плотины.
Назвали тогда премьер-министра, что он возглавит. Забыл сейчас его фамилию. Человек, который производил хорошее впечатление и являлся ближайшим другом президента Насера. Разумный человек. Вот его выбрали и других. Не помню сейчас, в каком составе по численности и персонально. Да они тогда и не уточняли. Они только назвали, что его нужно послать, потому что нужен солидный человек. Нужно было послать не только солидного представителя государства, а человека, который мог разобраться и принять решение. Предварительное решение, потому что окончательно будет решать правительство. Вместе с главой делегации нужно было послать агрономов, финансистов, бухгалтеров, которые разобрались бы в экономическом эффекте организации таких хозяйств.
Одним словом, нужно было взвесить и посчитать, чтобы решение было принято не по интуиции, а на основе глубокого технического и экономического расчёта. На этом и закончилось обсуждение этого вопроса.