Мне было приятно слушать их рассуждения, но и со стороны других египтян – участников этого совещания я не слышал каких-нибудь вопросов, которые бы зарождали скептицизм. Это было принято хорошо. Я думаю, что, может быть, кое-кто и выражал сомнение в душе, но, во всяком случае, таких сомнений высказано не было. Почему я говорю, что может быть? Видите ли, это ломка для Египта. Уклад египетского хозяйства складывался тысячелетиями, это здесь проторенная дорога. И потом, надо было иметь в виду, какие надежды возлагает народ, ожидая постройки Асуанской плотины и получения земли. А это как раз источник существования людей. Кроме того, они сами об этом уже вели пропаганду. У них была создана республиканская организация, которая конкретно занималась разработкой этого вопроса. Следовательно, в разработку этих планов опять же вовлечено большое количество людей и людей самых активных. Это интеллигенция. Это архитекторы, агрономы, экономисты и прочие люди, которые были привлечены к разработке этих вопросов. Поэтому это не такое лёгкое дело сразу повернуть на 180° от индивидуального раздела земли по клочкам и стать на путь обобщения. То есть не обобщения, потому что эти земли являлись государственными, а стать на путь создания больших государственных предприятий сельскохозяйственного производства на механизированном уровне. Следовательно, там будут работать не собственники, а наёмные люди в виде рабочих. Так что это большая ломка. Это в какой-то степени открывало возможность понятия нашей системы, советского порядка. И я думаю, что не все люди в руководстве были подготовлены для такого шага. Поэтому сомнения законны и надо было ожидать, что с ними обязательно встретишься. Здесь надо проявить понимание и терпение, разъяснить людям экономическую выгодность. Прежде всего я для них выдвигал экономическую выгодность. Но это за собой повлечёт и политическую ломку ведения хозяйства. Так закончилась эта беседа. Уже после того, когда я был на пенсии, я узнал из газет, что действительно такая делегация приехала в Советский Союз и её возглавил премьер-министр египетского государства. Мне было приятно считать, что мой совет остался в силе и после того, когда я уже не занимал того положения в руководстве, которое я занимал в тот период. И это ещё больше говорило о том, что Насер убедился в правильности моего совета и выгодности ведения такого хозяйства. Что этот совет ему не был навязан в результате занимаемого положения человеком, который навязывает ему свою волю другой раз и неразумно. Здесь всё говорило о том, что эта рекомендация была выгодная.
Как сейчас там дальше развивается сельское хозяйство, что сделано, на какой основе строится хозяйство в Египте на землях, которые они получили в результате уже созданной Асуанской плотины, я не могу сказать. То, что попадало в нашу печать и то, что я мог выудить из печати – в этом разобраться нельзя. Я только читал подтверждение о том, что в результате ввода Асуанской плотины и завершения её строительства арабы получили возможность прирастить ещё дополнительно 1/3 этих земель к тем землям, которые они уже имеют в обработке и которые у них были созданы раньше. Но какая организационная форма сейчас внедряется или внедрена – мне неизвестно. И если они пересмотрели это, то я был бы огорчён. Потому что это шаг назад не только в экономическом порядке, который накажет их и они меньше будут извлекать доходов. Это будет шагом назад и в политическом отношении. Потому что иначе расширится частный сектор по владению сельскохозяйственными угодьями. А это в будущем породит ещё большие трудности перехода на социалистические основы ведения сельского хозяйства. А в том, что это будет, я не сомневаюсь. Это путь, указанный Лениным. И он верен не только для Советского Союза. Он правилен для всех стран мира, для всех народов мира.
Когда были приняты рекомендации, которые я предложил, я обменялся мнением по этому вопросу с членами ЦК, которые сопровождали меня и входили в состав делегации. Прежде всего, это Андрей Андреевич Громыко, Гречко. Были и другие, но я сейчас не помню, кто. Мы посоветовались со всеми, и у нас родилась такая мысль, что хорошо бы уже сейчас создать хозяйство на какое-то количество гектаров, укомплектовать это современной техникой, дать техническое и агрономическое руководство для этого хозяйства. Сделать так, чтобы это хозяйство могло послужить конкретным примером в условиях Египта. Я не помню сейчас, на какое количество гектаров рекомендовалось тогда создать такое хозяйство, но это предложение являлось посильным для Советского Союза. Посильной была и экономическая помощь, которую надо было сделать за счет Советского Союза: дать несколько тракторов и другого необходимого оборудования для обработки почвы и уборки урожая.
Нами были составлены предложения и направлены в Москву. Мы разъяснили, чем это вызывается, и просили обсудить эти вопросы в Москве. Если найдут нужными и правильными такие предложения, пусть пришлют решение, которое можно было бы объявить руководителям Египта и принести им это в дар.
Почему были такие предложения? Потому что мы такой показательный совхоз организовали в Китае. За наш счёт мы организовали такой показательный совхоз и в Индии. В Индии этот показательный совхоз сыграл большую роль в смысле пропаганды совхозов, пропаганды нашей техники производства сельскохозяйственных продуктов и советского строя. Это было крупное хозяйство в Индии. Потом они его расширили за свой счёт и там буквально обучали кадры по ведению сельского хозяйства, но не на нашей основе. Я не сказал бы, что это была социалистическая основа в капиталистических условиях.
Это капиталистическое предприятие, потому что основные средства производства находятся в частных руках, банки в частных руках. Но во всяком случае это прогрессивное направление в сельском хозяйстве. Потому что надо было видеть, как обрабатываются земли в Индии и Египте: деревянной сохой крестьянин возделывает землю для посева риса, лазит в этой грязи, болоте. Это ужасная вещь. Это можно видеть только на картинках. Хотя и у нас такой же способ существовал до революции. Так что здесь было с чем сравнить и для наших людей старшего поколения.
Ответ мы получили быстро. Нам ответили согласием, и мы могли объявить об этом руководству Египта. И мы это сделали. Ну, Насер расплылся в своей приятной, я бы сказал, привлекательной улыбке. У него сверкали глаза от удовольствия, и нам тоже было приятно сообщить ему об этом. Как дальше развивалось это дело, я не знаю, потому что был уже не у дел. Поэтому осуществлять и наблюдать, как конкретно эти идеи реализуются в жизни, мне не повезло. Я не имел возможности, не имел удовольствия это сделать.
Российский государственный архив новейшей истории.
Фонд 52. Н.С. Хрущёв. Оп 2. Д. 8. Л. 14-9.
Персоналии. Краткие сведения
АДЖУБЕЙ Алексей Иванович (1924–1993) – советский журналист. Главный редактор газеты «Комсомольская правда» (1957–1959) и газеты «Известия» (1959–1964). Зять Н.С. Хрущёва.
АЗЕМ аль-, Халед (1903–1965) – сирийский государственный деятель. В 1941, 1946, 1948–1950, 1951, 1962–1963 – премьер-министр Сирии.
АМЕР, Абдель Хаким (1919–1967) – египетский военный и государственный деятель. В 1953–1967 – министр обороны, главнокомандующий вооружёнными силами Египта. С 1956 первый вице-президент, с 1958 фельдмаршал.
АРЕФ, Абдель Салям (1921–1966) – иракский военный и государственный деятель. Президент Ирака (1963–1966). Погиб в авиакатастрофе.
БАГДАШ, Халед (1912–1995) – сирийский политический деятель. В 1937–1995 – руководитель Сирийской компартии.
БЕН-БЕЛЛА, Ахмед (1918–2012) – алжирский государственный деятель. Первый президент независимого Алжира (1963–1965).
БЕН ГУРИОН, Давид (1886–1973) – израильский государственный деятель. В 1948–1953 и 1955–1963 – премьер-министр Израиля.
БУЛГАНИН Николай Александрович (1895–1975) – советский государственный деятель. В 1953–1955 – министр обороны СССР, 1955–1958 – председатель Совета Министров СССР.
БУРГИБА, Хабиб (1903–2000) – тунисский государственный деятель. В 1957–1987 – президент Туниса.
ВОРОШИЛОВ, Климент Ефремович (1881–1969) – советский военный, государственный и партийный деятель. 1953–1960 – председатель Президиума Верховного Совета СССР.
ГАЛЕБ, Мухаммед Мурад (1922–2007) – египетский дипломат. В 1961–1971 – посол Объединённой Арабской Республики (ОАР) в СССР.
ГЕРТЕР, Христиан Арчибальд (1895–1966) – американский дипломат. В 1959–1961 – государственный секретарь США.
ГРЕЧКО Андрей Антонович (1903–1976) – советский военный и государственный деятель. Первый заместитель министра обороны (1960–1967), министр обороны СССР (1967–1976).
ГРОМЫКО Андрей Андреевич (1909–1989) – советский государственный деятель, дипломат. 1953–1957 – первый заместитель министра иностранных дел СССР; 1957–1985 – министр иностранных дел СССР.
ДАЛЛЕС, Джон Фостер (1888–1959) – американский государственный деятель, дипломат. В 1952–1959 – государственный секретарь США.
ДУГЛАС-ХЬЮМ, Александер (1903–1995) – британский дипломат. В 1960–1963 – министр иностранных дел Великобритании.
ИДЕН, Антони (1897–1977) – британский государственный деятель и дипломат. В 1951–1955 – заместитель премьер-министра, министр иностранных дел Великобритании; 1955–1957 – премьер-министр Великобритании.
КАСЕМ, Абдель Керим (1914–1963) – иракский государственный деятель. В 1958–1963 – премьер-министр Ирака. Убит во время военного переворота 09.2.1963.
КЕННЕДИ, Джон Фицджеральд (1917–1963) – американский государственный деятель. В 1961–1963 – президент США. Убит 22.11.1963 в Далласе.
КИРПИЧЕНКО Вадим Алексеевич (1922–2005) – советский разведчик, генерал-лейтенант. В 1954–1960 – заместитель резидента КГБ в Египте.
КИСЕЛЁВ Евгений Дмитриевич (1908–1963) – советский дипломат. В 1956–1959 – посол СССР в Египте (с 1958 – ОАР).