– Так что же для вас жизнь? Мы с вами уже говорили раньше. Жизнь – это иллюзия или реальность? Возможно это какой-то кинотеатр в формате миллион-D? Что такое жизнь в понимании Илона Маска?
– С возрастом я нахожу ответ на этот вопрос все более трудным, запутанным и неочевидным… Если, в частности, рассмотреть, как развивались видеоигры за последние сорок лет… В то время самой крутой игрой был «Арканоид» или «Понг», когда у вас было два прямоугольника на экране и точка, символизирующая мячик…
– Я играл в эту игру…
– Да, я тоже! Именно. Все в нее играли. И на то время это было «вау!», это была довольно интересная игрушка. Но сегодня видеоигры практически фотореалистичны, в них играют одновременно миллионы. Вы видите, как развивается сегодня виртуальная реальность и дополненная реальность. И если экстраполировать эту тенденцию в будущее, неважно с каким приростом, пусть даже это будет одна десятая доля процента в год, то, в конце концов, такие игры будет невозможно отличить от реальности. Они будут настолько реалистичными, что вы не сможете увидеть разницу между такой игрой и реальностью, как мы ее знаем.
Откуда нам знать, что это уже не произошло когда-то в прошлом? И что мы уже не находимся в такой игре?
– Интересно…
– Ну, то есть, это возможно…
– Да, все возможно в этой жизни…
– Ведь вещи по своей сути развиваются и стремятся к чему-то.
– Если посмотреть на развитие цивилизации в последние 100 лет, то мы увидим, что прогресс движется очень быстро. А за последние 20 лет эти темпы стали просто «мозговыносящими». Так чего же нам стоит ожидать по прошествии еще 20, 30 или 100 лет? Каким будет образование? Каким будет транспорт? Каково ваше видение?
– Думаю, это тот случай, когда очень сложно давать прогнозы. Взять хотя бы первый управляемый полет самолета с тягой. 1903 год, братья Райт. И по прошествии всего 66 лет мы отправили людей на Луну. То есть, я хочу сказать, что если бы в 1900 году вы спросили у людей, каковы шансы слетать на Луну, то вас бы приняли за сумасшедшего.
Если бы вы попытались поговорить с кем-то об Интернете, вас бы вообще не поняли. Это звучало бы как полное безумие.
Но сегодня с устройством за 100 долларов вы можете устроить видеоконференцию с кем угодно, даже на другом конце земного шара. Имея Wi-Fi-соединение, вы можете, по сути, сделать это бесплатно. Вы можете бесплатно установить мгновенную визуальную коммуникацию с кем угодно. Даже с группой людей. Даже с миллионами людей, если говорить о соцсетях. Вы можете ввести любой вопрос в поисковик. Это как оракул всезнания, которому вы можете задать практически любой вопрос и мгновенно получить ответ на него. Эти вещи было бы крайне тяжело предсказать заранее, даже совсем в недалеком прошлом. То есть, по сути, единственное, в чем можно быть уверенным, так это в том, что какой бы прогноз мы сегодня ни сделали, мы наверняка ошибемся.
Я думаю, что можно попробовать лишь очертить направление того, чего я бы хотел, но не того, что будет на самом деле. Но, возможно, я просто принимаю желаемое за действительное.
Я надеюсь, что мы окажемся на Марсе, и возможно дальше – на спутниках Юпитера. Возможно, мы будем совершать регулярные перелеты в пределах Солнечной системы, даже готовиться к полету в соседние звездные системы. Я думаю, эти вещи возможны в ближайшие 50 лет. Это будет очень увлекательно. Думаю, мы станем свидетелями колоссального прогресса в области автономности и искусственного интеллекта. И кстати, последнее произойдет гораздо раньше.
Я ожидаю, что через десять лет новые машины, не оснащенные автопилотом, будут редкостью. Десять лет.
– Уже через десять лет?
– Да, думаю, что практически все машины, сходящие с конвейера через десять лет, будут иметь автопилот. Сегодня все производимые машины Tesla имеют необходимые для этого датчики, а их вычислительной мощности достаточно, чтобы пилотировать автомобиль безопаснее, чем человек. По сути, все сводится к разработке и прошивке необходимого ПО. Но даже если вычислительной мощности окажется недостаточно, мы можем легко модернизировать аппаратную часть. И это касается всех автомобилей Tesla, выпущенных начиная с октября 2016 года. И остальные производители последуют за нами. Ездить на машине будет как ездить на лифте. Вы просто говорите, куда вам надо, и машина транспортирует вас в точку назначения с самой высокой безопасностью. И это будет в порядке вещей.
Это как с лифтами. Когда-то лифтами управляли лифтеры. Был специальный человек, который манипулировал рычагом. Но сегодня мы просто заходим в лифт, нажимаем кнопку – и это воспринимается как должное.
Автономия будет массовым явлением. Думаю, один из самых беспокоящих вопросов будущего – это искусственный интеллект. Я говорю не об ограниченном ИИ, к которому, например, отношу автомобильный автопилот. Он ограничен выполнением определенной функции. Я говорю о глубоком, общем искусственном интеллекте – это когда у вас есть ИИ, который значительно умнее, чем самый умный человек на земле. И я думаю, что это опасная ситуация.
В 2013 году Илон Маск купил себе Lotus Esprit – машину Джеймса Бонда – за 886 000 долларов
«Ребенком в Южной Африке я восхищался, как Джеймс Бонд в “Шпионе, который меня любил” съезжает на своем Lotus Esprit с пристани, нажимает кнопку, и машина превращается в субмарину. Но после с разочарованием я узнал, что на самом деле машина этого делать не может. Так что я собираюсь установить на автомобиль силовую установку от Tesla и попытаться реализовать это на самом деле».
– Но почему, в чем опасность? Есть два мнения. Некоторые считают, что искусственный интеллект будет помощником человечества, но другие утверждают, что он станет угрозой. Почему это так?
– Я думаю, что правы обе теории. С одной стороны, если бы мы представили…
Представьте, что нам предстоит встретиться с чужепланетным видом жизни, с высокоинтеллектуальной инопланетной формой жизни, скажем, через десять или максимум двадцать лет. Сверхразумной!
– То есть вы думаете, что через двадцать лет нам стоит ожидать визита инопланетян?
– Ну, я хочу сказать, что цифровой сверхразум будет похож на инопланетную форму жизни.
– Будет похож на инопланетянина?
– Да.
– Ну, а если я спрошу, считаете ли вы, что есть разумная жизнь за пределами Земли?
– Это представляется вероятным. Думаю, это один из величайших вопросов физики и науки в целом – почему мы не знаем о существовании инопланетян? Возможно, они среди нас, как знать? Некоторые думают, что я инопланетянин. Неправда. Неправда…
– Но что, если мы сами инопланетяне? Все люди? Я имею в виду, что если взять восточную цивилизацию, то люди считают, что они пришли не с Земли, а откуда-то извне. Что Адам и Ева пришли на землю из иного мира. То есть все мы, все люди являемся, по сути, инопланетянами. Как вы думаете, мы вступим в контакт с инопланетянами в ближайшие 50 лет?
– Это сложный вопрос, действительно. Я хочу сказать, что если где-то есть сверхразумная инопланетная жизнь, то они наверняка уже изучают нас. И мы просто не обладаем достаточным интеллектом, чтобы обнаружить их присутствие.
Если сделать грубый подсчет, то мы можем видеть, что любая сверхразумная раса, которая поставила своей целью заселить галактику, может заселить ее очень быстро. Даже если расселение будет происходить на субсветовой скорости, скажем, 10 или 20 процентов от скорости света, то на это потребуется 10, ну максимум, 20 миллионов лет. В астрономических масштабах это, по сути, ничто.
– Однажды вы сказали, что хотите умереть на Марсе? Почему?
– Хотелось бы внести ясность. Я не стремлюсь умереть на Марсе. Просто все мы когда-нибудь умрем, и если бы пришлось выбирать место для этого, то почему бы и не Марс? Если ты родился на Земле, то почему бы не умереть на Марсе? Это представляется забавным. То есть, будучи поставленным перед таким выбором, я бы сказал – почему нет? Я бы умер на Марсе. Но это не мания. И если уж я умру на Марсе, то я просто не хочу, чтобы это было от удара о поверхность.
– Ясно. Вернемся к земным вопросам. Вы написали в «Твиттере», что строите туннель под Вашингтоном. Можете рассказать об этом?
– Ну, это секретный план… Я могу, но это должно остаться между нами.
– Об этом никто не знает?
– Да, именно. И давайте оставим это в тайне. Это может прозвучать глупо или тривиально. Я уже много лет твержу об этом, тем не менее. Я полагаю, что ключ к решению проблемы дорожного движения в крупных городах заключается в развитии системы туннелей. И я говорю не о плоской двумерной сети туннелей, а о многоуровневых решениях. На самом деле сооружения проще простирать в глубину, чем в высоту. Самые глубокие шахты имеют большую вертикальную характеристику, чем самые высокие здания. То есть сеть туннелей может иметь 20, 30, 40 или 50 уровней. По сути, может быть сколь угодно большое количество уровней. И это открывает возможности для преодоления загруженности улиц любого, даже самого оживленного города мира. Вопрос лишь в методике бурения, которая позволит делать это быстро, с низкой себестоимостью и с самым высоким уровнем безопасности. То есть, научившись бурить туннели быстро, недорого и безопасно, мы в скором времени полностью разрешим ситуацию с загруженностью автомобильных дорог в городах. Вот почему я придаю такое значение этому вопросу. Вашингтон, округ Колумбия, Лос-Анжелес, по сути, любой большой город в Америке и во всем мире страдает от пробок. Это в высокой степени связано с тем, что здания в этих городах вытянуты в высоту, они трехмерны, в то время как сеть дорог остается двухмерной, она одноуровневая. А люди, как правило, покидают здания в одно и то же время. И так образуются пробки.
– Давайте вернемся к вашим планам, связанным с Дубаем. В прошлый раз мы с вами виделись в вашем офисе SpaceX 4 июля 2015 года. Я спросил вас, намерены ли вы выходить на рынок ОАЭ. И вы ответили, что сейчас у вас в приоритете Китай и что возможно, но не в ближайшем будущем. Прошло почти полтора года, и вот мы видим вас здесь. Вы считаете, что пришло время для Эмиратов?