Томас: Легитимный.
Женя: Да.
Расул: По факту это так.
Томас: Де юре.
Женя: Да. В 1989 году советская власть ослабла, и вьетнамские войска покидают Камбоджу. В 1991 году враждующие камбоджийские фракции достигают мирного соглашения в Париже, согласно которому ООН направляет миротворцев для наблюдения за разоружением группировок и возрождением конституционной монархии Камбоджи. В 1993 году камбоджийцы голосуют на выборах, это все происходит под наблюдением ООН, и в новом правительстве Хун Сен становится лидером. Хун Сен – бывший полевой командир красных кхмеров.
Он делит власть вместе с сыном Сианука. Помните Сианука? Они вместе становятся у власти, бывший командир красных кхмеров и сын бывшего короля, принц. После этих выборов красные кхмеры заявляют: «Мы эти выборы не признаем». Они все равно присутствуют и в стране, и за пределами страны, и ведут все 1990‐е подпольную деятельность, террористические акты устраивают, нападают, уничтожают, взрывают.
Расул: Кто им помогал вообще, я не понимаю этот народ.
Томас: Америка.
Расул: Нет, народ же должен помогать в партизанской войне? Без поддержки народа это невозможно.
Женя: «А какая ваша идея?» «Мы придем к власти, и будет как тогда, всех по концлагерям, всех будем убивать».
Томас: «Помнишь нашу юность?»
Расул: «Я обязательно помогу, посидите здесь».
Женя: «Прячьтесь в подпол».
Расул: Да, не понять нам никогда эту загадочную юго-восточную азиатскую душу.
Восток – дело тонкое.
Женя: В 1990‐х годах ООН учредила независимые трибуналы для судебного преследования преступлений.
Расул: Ура.
Женя: Так было с бывшим правительством Югославии, Руанды и Камбоджи. В общем, правительство Камбоджи под руководством Хун Сена, вот этого нового, настояло на том, что суд должен проходить только в Камбодже, не где‐то там. В итоге они создают там суд, на территории, и когда суд начал функционировать, пока его запустили, пока все это уже выстраивалось, большинство лидеров красных кхмеров умерли своей смертью. Вместе с Пол Потом на тот момент погиб министр обороны красных кхмеров Сон Сен, министр информации Юн Ят, министр здравоохранения Тыунн Тыеун, и старший военачальник Ке Паук.
Расул: Ниф-Ниф.
Женя: Ке Паук, например.
Расул: Ке Паук. Это вот этот рокер?
Женя: В живых остались некоторые лидеры, и в общем итоге все‐таки произошли разбирательства. Каинг Гек Иав, известный по прозвищу Дуч, начальник самой жесткой, самой кровавой тюрьмы, был приговорен к пожизненному заключению.
Расул: Странно, очень странно.
Женя: Кхиеу Самфан после долгого судебного разбирательства в 2012 году был признан психически недееспособным, его как‐то так отстранили, он умер своей смертью. В общем, в сентябре 2009 года международный обвинитель обратился к судьям, ведущим совместное следствие, с просьбой начать расследование в отношении пяти подозреваемых, это были бывшие лидеры красных кхмеров. В результате разбирательства по этим делам были предъявлены обвинения всем, кроме Су Нет, которую признали невиновной, и она умерла в 2015 году. Мне стало интересно, я думаю: «А что сейчас вообще в Камбодже?»
Томас: Да уж, интересно.
Женя: Я загуглил самую последнюю новость, которая была в мировых сводках про Камбоджу, и вот что увидел: «В Камбодже генерал полиции был уволен со службы за то, что организовал вечеринку во время карантина».
Расул: Вау. Вот так у них сейчас там? Так жестко.
Томас: Здесь нужно, конечно, итоги подвести.
Расул: Это вообще самая безумная история, которую я слышал. Здесь непонятно, здесь логики нет никакой.
Томас: Логики нет, но есть логика в том, что вся эта геополитика…
Расул: Он просто фанат.
Томас: Холодная… Нет, здесь дело еще в том, что холодная война. Если бы не эта ситуация с гонкой с США и СССР.
Расул: Пол Пот фанатик.
Томас: Нет, он по любому псих, безумец и так далее, просто есть же специальные мировые, правозащитные организации, которые не должны допускать таких психов до власти. После Второй мировой войны, по идее, много придумали инструментов, чтобы их контролировать.
Расул: Дорогой мой, во власти только психи находятся.
Женя: Кстати, Пол Пот был также известен как азиатский Гитлер.
Томас: Это азиатский Гитлер, так и есть, только он мочил своих.
Женя: Ужасно все, что там происходило. Жестокость ради жестокости. Может быть, социализм прекрасен своей идеей, но на практике пока он приводит к каким‐то жестоким эпизодам, экспериментам. Здесь, по сути, был эксперимент над страной. Эксперимент, которым попытались за несколько лет поменять устои всего человечества, то есть все.
Томас: Даже по Марксу это поэтапный процесс.
Женя: Но ребята из Индокитая поторопились. Дай бог, чтобы нигде на земле больше не было таких эпизодов, потому что это чудовищно.
Томас: Хочется, конечно, наш околокомедийный подкаст как‐то повеселее закончить.
Женя: Если вдруг нас читает какой‐то красный кхмер, закрой книгу, мы с тобой дружить не желаем. А всем остальным мы хотим сказать спасибо, что прочитали. Что ж, вот и такая бывает история, но зато теперь все знаете и будете в контексте разговора.
Муаммар каддафи1942–2011
Ливийский революционер из бедной семьи бедуинов. Пришел к власти в свои юные 27 лет в результате бескровного (удивительно, да?) переворота и так продержался у руля 40 лет.
Он мог запомниться вам как диктатор-мечтатель-тиран-патриот-перформансист, конец жизни которого запечатлен на камеру, но мы попытаемся рассказать вам немного больше. Накрывайтесь уютным пледом и читайте историю про Муаммара Каддафи.
Томас: Эту главу было бы неплохо начать с главных бэнгеров персоны. Как насчет топ-три лучших цитаты из паблика «Мысли Муаммара».
Женя: Да вот же первая. «Четыре месяца, четыре месяца вы бомбите нашу страну, и все боятся даже сказать слова осуждения. Будь еще в мире Россия, настоящая Россия, единая и великая Россия, защищавшая слабых, вы не посмели бы. Но ее нет, ее нет, и вы торжествуете. Но вы забыли одно: жизнь умеет разворачиваться, и многое может случиться в будущем».
Расул: Это он к кому обращался?
Томас: К США, наверное.
Женя: Конечно. «Я никогда не оставлю землю Ливийскую. Буду биться до последней капли крови и умру как мученик. Каддафи не президент, Каддафи не уходит, Каддафи бедуин. Мы, ливийцы, вели сопротивление против США и Великобритании в прошлом и не сдадимся сейчас».
И третья цитата. «В натуре тут хумус зернистый, надо это место запомнить». Каддафи.
Томас: Каддафи крутой мужик был, в плане риторики точно. Ему бы в треш‐токах участвовать.
Расул: Хороший шоумен был.
Женя: Давайте же попробуем разобраться в этой сложной многогранной личности. Наш герой – человек, который изменил не только Ливию, но и во многом – картину мира.
Женя: Итак, Ливия после Второй мировой войны, период до Каддафи.
На тот момент Идрис I был эмиром и королем Ливии, он возглавлял сопротивление против итальянских колонизаторов, потому что до войны Ливия была итальянской колонией. Я никогда про это не знал, не задумывался.
Расул: Как будто нет такого стереотипа, что Италия колонизировала хоть что‐то.
Женя: После Второй мировой Ливию отобрали у итальянцев и передали под управление Франции и Мелкобритании. Обе страны связали ее административно и объединили в единую систему колонию вместе с Алжиром и Тунисом. К тому времени Идрис I уже имел связи с Мелкобританией, с которой сотрудничал еще в 1930‐е годы и боролся таким образом против итальянцев. Он хотел освободить свою страну и надеялся, что англичане ему помогут.
Что они освободят их от итальянского влияния. Они действительно освободили их, но лишь для того, чтобы потом самим установить контроль над государством.
Томас: Идрис I не смотрел «Истории на ночь», иначе бы он знал, что это ошибка.
Женя: Да. В 1951 году было формально объявлено, что королевство Ливия независимое, но в действительности страна стала, по сути, колонией Мелкобритании.
20 июля 1953 года она получила право неограниченного использования в военных целях всех портов и аэродромов королевства. Мелкобритания сказала: «Нам нужны здесь военные базы, и в любой момент мы можем здесь делать проход наших войск и устанавливать любое военное присутствие».
Тогда там же американцы разместили самую мощную базу в округе. Американские ВВС тоже обосновались в окрестностях Триполи.
Король Идрис в обмен на денежные выплаты согласился с присутствием американской авиации и британских военных за формальный суверенитет. Франция тоже попросила какую‐то там территорию, чтобы открыть…
Расул: Булочную открыть там, с круассанами.
Женя: «Если у американцев здесь самолеты, что насчет круассанов, а?»
Томас: «Ваши условия?»
Расул: «Все круассаночные наши! Платим вам огромные деньги за это!»
Женя: «Ладно, идет».
В тот же период король Идрис I держал Ливию в абсолютном мраке. Никакого образования, никакого просвещения, и это было очень сильно на руку британским колонизаторам. Уровень грамотности был примерно такой, что на 4 миллиона населения читать и хоть как‐то писать могли, как вы думаете сколько?