Вопрос: Именно этого и хотел Косыгин в своей реформе, потом Рыжков.
Жириновский: Мы за это их и не любим сегодня, коммунистов.
Они же могли все это сделать. Но не сделали. Они снова нас обманули. Они объявили о реформах. Но ничего так и не сделали.
И Горбачев объявлял. И тоже ничего не сделал. И главное – испоганил хорошую идею.
Нас это и возмущает. Они начали реформировать, отказываться от коммунизма, от социализма, от страны, а мы виноваты.
Зато на крушении страны они хорошо заработали. Лучшие куски себе взяли. А нам опять - стройте капитализм. Ну что это такое?
Мы сегодня в этом их и обвиняем. В этом! Нам неприятно, что нас все время обманывали. Сегодняшняя демократия - снова ложь и обман. Ну, сколько можно? Ладно, уничтожили коммунизм, потеряли территорию, людей. Но хоть после этого давайте жить честно. Давайте говорить правду. Нет. Не хотят. Демократии - нет, капитализма - нет, предприимчивости - нет. Что есть? Обман! Каждый день обман, обман, обман.
Если коммунисты упирались в коммунизм, реформаторы - в реформы. Каждый премьер нам говорит в Думе: «Я не отступлю от курса реформ». Каких реформ? Они страну погубили. А нам каждый раз говорят: «Я не отступлю от курса реформ, мы продолжим начатые реформы». Вот какое безобразие творится из года в год.
Коммунисты говорят, надо строить коммунизм. Какой коммунизм? Где? Для кого?
Демократы утверждают: «Мы продолжаем реформы». Какие реформы? Вы же уничтожаете страну каждый день. Ну как мы можем любить такую демократию? Мы ее должны ненавидеть. Потому что ненависть от лжи коммунистов перешла к ненависти ко лжи «демократов». Потому что снова обманывают миллионы людей!
Вопрос: То есть в основе неприятия не просто неприятие личности. Демократия замешана на лжи, обмане, фальсификации?
Жириновский: Да, да. Нас постоянно «кидают». Нас каждый день власть «кидает». Начинает, дергается - и все, не получилось. Заявляет, вот там плохо. Но мы это знаем без вас. Примите меры. Исправьте положение. Но не принимают меры. Это все, конечно, простых людей обескураживает.
Вопрос: Чем Вы это объясните? Импотенцией воли? Или импотенцией личности, импотенцией организации? Я, может быть, нехорошее слово выбрал. Но Вы сами сказали «кидают». Начинают и бросают. Значит, коммунисты не могут довести ничего до конца?
Жириновский: Вот страшный парадокс.
Хотели построить социализм, и Сталин правильно закрыл страну. Если бы он не закрыл, то ничего бы не получилось.
Вопрос: Вы все-таки делаете различие между Сталиным, относящимся к революционному движению, и Сталиным государственником?
Жириновский: Конечно.
Он делал правильные шаги. Он хотел достичь той цели, которая была поставлена.
Но коммунисты же эту цель и предали. И зачем тогда во имя ее было принесено столько жертв?
Теперь снова повторяется. Хотите капитализм - закройте страну. Развивайте внутренний капитализм. Пусть подрастут наши волки капиталистические. Потом откроем загородку. Откроем ворота, и наши волки ринутся туда и порвут тех волков.
А они подготовили социалистических зайчиков, открыли страну для капиталистических волков и погубили ее. Теперь-то и надо было бы ее закрыть. Давайте закроем сейчас, внутри перестроимся на капиталистический лад, подрастет новое поколение через 10-15 лет, будет новое поколение честных банкиров. Все научимся делать сами. Станем собственниками всего своего и потом пойдем во внешний мир.
Вопрос: Так это Ваша точка зрения?
Жириновский: Моя, наша, ЛДПР.
Мы говорим – надо срочно вводить режим чрезвычайного положения. Закрыть страну.
Вопрос: Как в свое время канцлер Горчаков предложил закрыть, мол, Россия должна сосредоточиться. Закрыл все границы.
Жириновский: Да, да. Надо поработать для себя. Нам не нужен внешний мир, поймите. У нас достаточно энергоносителей, продовольствия, науки, культуры. Всего достаточно. Нам ничего не надо.
На наших машинах будем ездить, с нашими людьми общаться. Давайте разовьем всех, разовьем все отношения. Давайте потренируемся.
Зачем идти на ринг неподготовленными? Нас же отправят в нокдаун. Давайте побоксируем друг с другом. Увидим, что мы не хуже, чтобы начинать с ними бокс.
Вопрос: Если я Вас правильно понял, то в основе Вашего чрезвычайного положения лежит идея диктатуры.
Жириновский: Да. Диктатура закона, диктатура экономики. Никакой идеологии. Внутренне все свободны. Но диктатура - закрыть страну от внешних врагов.
Вопрос: А кто эту диктатуру будет реализовывать?
Жириновский: Государственные структуры: ФСБ, Министерство обороны, МВД. Все они - чиновники. Правящая партия не появилась пока.
И обязательно следует выгнать из России всех иностранных советников, их у нас ещё тысяч четырнадцать осталось.
Вопрос: Нам говорили о диктатуре пролетариата, которая не состоялась, потому что сам пролетариат не способен управлять,
Жириновский: Конечно.
Но чиновники способны. Они образованны. Они знают, что надо делать.
Только сначала мы должны закрыться от внешних врагов и с внутренними разобраться.
Упаси бог - тюрьмы, репрессии. Надо просто научить людей работать по-новому. Дать реальную собственность. Дать реальную возможность зарабатывать реальные деньги.
У нас все есть в стране. Нам ничего не надо из-за рубежа. Но что происходит? Опять миллионы людей сегодня в безвыходном положении. Зарплата - тысячу рублей максимум. Квартиру купить - никогда не заработаешь.
Да, простому человеку никогда не купить двухкомнатную квартиру. Она стоит 60 тыс. долларов. Умножаем на 28 - это 1,7 млн. рублей. Ну, и когда он купит квартиру? Машину когда он купит?
В этом наша беда. Мы опять людей ставим в безысходное положение, отбиваем желание работать. И человек начинает пить… Наркотики. Проституция. Преступность. В сельских районах оканчивают школу и поджигают ее. До того людям опротивело все. Ложь и обман. Они готовы сносить памятники, готовы избивать коммунистов. Детская порнография. Детей рожают, чтобы продать. Такое было когда-нибудь?
Вчера показали по ТВ кадр, когда русскому голову отрубил чеченец-палач. Что это? Средневековье, рабство, плен, заложники, захват, убийства, расчлененные трупы, самоубийство, убийство ради убийства - как праздник какой-то, как какая-то игра. Убить человека ничего не стоит.
И это все сделали коммунисты. Это последствие их страшной идеологии.
И с антикоммунизмом и с капитализмом все у нас поставлено с ног на голову, берем все самое плохое. В отхожее место превратили страну.
Вопрос: Вот я не случайно избрал этот несколько параллельный метод сравнения их идей и Ваших. Они говорили, что во главе всего должна идти партия, партия передовых людей. Мы знаем Ваше отношение к этой партии. Но ЛДПР примерно тем же занимается.
Жириновский: Да. Мы за партию. Но за партию управленцев. Управлять! Не совершать революцию, не обдирать, а управлять процессами. Мы и сегодня говорим: «Да. Незаконно стали богатыми несколько миллионов». Но упаси бог отбирать - это война, это плохо. Давайте других сделаем богатыми. Давайте заставим вкладывать деньги в нашу экономику. Вот наш подход.
У сегодняшних коммунистов подход один - арестовать, разоблачить, посадить. Нельзя так. Репрессии не помогут.
Вопрос: То есть партия все-таки нужна в нынешней ситуации?
Жириновский: Нужна. Я согласен.
Необходимо коллективное управление. Необходимо выработать правильную программу действий.
Вы же видите, что такое сейчас премьер-министры? Это и есть их партия. Если была бы настоящая партия, у них был бы один премьер-министр.
Они мучаются, пытаются ее создать. Черномырдин поуправлял. Кириенко порулил. Примаков. Степашин.
Нужен системный подход. У коммунистов это было отработано - отличная система была. Но рухнула. И идеология была. Пустая.
Вопрос: Давайте подытожим нашу довольно продуктивную беседу. С Вашей точки зрения, какая идея сегодня нужна России?
Жириновский: Только одна - национальная идея. Возрождение крепкого, могучего, сильного, богатого, культурного государства на базе всеобщей солидарности, сплочения, единства. Патриотизм. Любовь к России. Полюбить Россию всем, всю, какая есть.
Вполне можно договориться всем патриотам, если все поймут, что мы на пороге большой катастрофы. История показывает, что мы объединяемся только тогда, когда приходит большая беда. Монгольское нашествие 300 лет - объединились. Немцы пришли к Москве - поднялись на защиту. Вот и сейчас: что-то такое случится - объединимся. Потеряем еще часть Родины, а потом начнем ее восстанавливать. Медленно русские запрягают, но быстро скачут. Надо поменять: русские должны быстро запрягать, но медленно скакать.
Глава 5. Четвертая революция. от августа 91-го к декабрю 93-го
Сейчас сижу дома, на даче, 20 августа 2000 года.
Боже мой, как хорошо я себя чувствовал в этот день 20 августа, но только девять лет назад, когда последние патриоты России попытались что–то сделать, чтобы спасти нашу с тобой, Ваня, Родину от поругания и распада.
Сердце радовалось, когда сначала по радио, а потом и по телевизору слушал информационные сообщения по созданию Государственного комитета по чрезвычайному положению - ГКЧП.
Всё, что предлагалось тогда гэкачепистами, - а в наших глазах простых советских интеллигентов они представлялись людьми авторитетными, с высокими не только партийно-государственными должностями, но и в целом, как люди заслуживающие всяческого уважения, - мною целиком разделялось и поддерживалось.
А что, собственно, предлагалось? Очевидные меры по наведению элементарного, подчеркиваю это, - элементарного порядка.