Владимир Чамов, экс-посол России в Ливии
О сценариях развития ситуации обозревателю «Московских новостей» Елене Супониной рассказал бывший посол России в Ливии Владимир Чамов. За два дня до начавшейся 19 марта военной операции в Ливии президент России уволил его, о чем первой сообщила наша газета. По словам источника в Кремле, посол «недостаточно отчетливо представлял российскую оценку действий Каддафи».
— Исходя из того, что вы знаете Каддафи лично, насколько вероятно, что он согласится покинуть страну под определенные гарантии?
— Каддафи говорит, что он революционер и будет бороться до конца. Такие люди, как правило, не сдаются. Он считает происходящее в Ливии незаконной иностранной интервенцией. Таким образом, либо будут переговоры, либо он пойдет до конца.
— Ходят слухи, что иногда ливийский лидер впадает в странные состояния вроде безумия или полубезумия.
— Такого впечатления не было ни у меня, ни у моих коллег по дипкорпусу, в том числе западных. Он производил впечатление человека энергичного, порой нервного, но вполне вменяемого.
— Что представляет собой ливийская оппозиций?
— Это такое лоскутное одеяло, сотканное из различных сил, где всего понемногу. В ряде городов, судя по всему, прямое народовластие. Там нет управления ни из Триполи, ни из Бенгази. В оппозиции есть исламисты, есть и другие силы, но пока даже не видно, кто из них может взять на себя лидирующую роль.
— Каким вы видите будущее Ливии?
— Если в Триполи смогут отбиться от нападений с воздуха и от наступления оппозиции, возможен раскол страны. А если оппозиция возьмет Триполи, то тогда вообще трудно что-то прогнозировать. Будет хаос и война всех против всех.
— Сколько россиян остается в Ливии?
— Сейчас там более ста граждан России. Работников посольства чуть более 40 человек. Думаю, примерно половина из них будет сейчас эвакуирована — бомбардировки становятся все сильнее.
— Как сложится ваша судьба после увольнения с должности посла в Ливии?
— Мне дали официальный отпуск. Постараюсь отдохнуть после всего произошедшего и после возвращения, если хотите, с фронта. Есть идея по продолжению моей работы в МИДе, я как человек дисциплинированный, к ней отношусь лояльно.
Глава IVНачало операции НАТО «Объединенный защитник»
31 марта 2011 г. 7.00. «Маяк»
Муса Куса, министр иностранных дел Ливии, попросил убежище в Лондоне.
• 110 чел. россиян вернулись. Отлет был из Джербы (Тунис). Среди прибывших 2 ливийца, 12 украинцев.
• Обама приказал тайно помогать повстанцам Ливии.
• Продолжались бомбардировки Триполи и пригородов.
11.00. «Маяк»
Газета «Нью-Йорк таймс» сообщила, что сотрудники ЦРУ и западных спецслужб развили активную работу среди противников Каддафи в Ливии. Они наводят самолеты НАТО на цели, снабжают оружием повстанцев. Подробности газета не сообщает, ссылаясь на секретность информации. Готовится штурм войск Каддафи Бенгази, Адждабии.
13.00. НТВ
Усиление западной группировки:
• французские самолеты,
• британские спецназовские группы,
• из США прибудут 2000 чел. спецназа с вертолетами для захвата офисов в городах Ливии
19.00. «Маяк»
Итальянская «Республика»: Каддафи могут свергнуть свои до конца года. Гейтс: США свертывают свои действия после того, как с 31 марта всё перешло в ведение НАТО.
19.00. НТВ
Подтверждено в СМИ: Глава МИД Ливии и глава ливийской разведки ушли от Каддафи, попросив убежище в Лондоне.
20.00. РТР
7 рейсов совершили самолеты МЧС России в Ливию, доставляли наших и бывших граждан СССР. Сегодня, 31 марта, прибыл из Джербы еще один рейс. 56 человек русских, 30 украинцев-медиков, 19 белорусов, 2 ливийца и «еще 110 человек». Из интервью с ними: Западники бомбили склады с оружием, снаряды разлетались по округе. «Томагавки» запускают на мирные объекты. Запад всё исказил. Идет еще и информационная война. Вмешательство военное налицо. Агрессия, ничем не прикрытая.
Каддафи гонит всех до Бенгази. Будет брать город. Кто согласится не воевать, получит амнистию. Если вмешаются и западники, все ливийцы объединятся в борьбе с внешними врагами. Нет единства среди каддафиевского окружения, нет единства и у оппозиции. Киренаика всегда себя чувствовала независимо. И король был оттуда, и вожди племен. Триполитания, Киренаика — там племена пустыни. Их больше, они за Каддафи. Потом, после ухода Запада, соберутся, разберутся. В течение 2011 года будут распри. Найти замену Каддафи трудно.
«Известия», 31 марта 2011 г.
Запрет на поставки оружия в Ливию уже не действует в отношении противников Каддафи. С таким заявлением выступила госсекретарь США Хиллари Клинтон на конференции в Лондоне. Оно вызвало раскол в рядах западной коалиции.
На главный вопрос — что же дальше делать с полковником, который сдаваться не собирается, — участники лондонской конференции так и не ответили. Зато одобрили создание контактной группы по Ливии. Катар, главный арабский союзник Запада в операции против Каддафи, согласился провести у себя первое заседание. Вот только полномочия нового «совета мудрецов» (в него войдут аж 35 стран) никто толком не понимает.
Участников форума гораздо больше занимала инициатива США и Великобритании. По логике союзников, задача номер один — снабдить повстанцев оружием, дабы те свергли ненавистный режим. Госсекретарь США Хиллари Клинтон впервые открыто заявила о такой перспективе. Ее поддержал британский коллега Уильям Хейг — мол, «надо оказать людям помощь, чтобы они смогли защитить себя в особых обстоятельствах».
Все бы хорошо, но есть одна загвоздка. Февральская резолюция по Ливии, единодушно принятая в Совбезе ООН, ввела запрет на поставки в страну оружия. «Эмбарго касается всех участников конфликта, а значит, — вы не можете вооружать оппозиционеров», — уверен Филипп Сандс, профессор международного права Университетского колледжа Лондона. Впрочем, у стратегов из Вашингтона и Лондона — свои доводы. «Мы считаем, что последняя резолюция, предполагающая защиту мирного населения, отменила полный запрет на поставки оружия кому-либо в этой стране», — на голубом глазу заявила Клинтон.
Итальянцы не согласились с вольным толкованием резолюции. Французы, идейные вдохновители операции «Одиссея. Рассвет», тоже осторожничали. По словам главы МИД республики Алана Жюппе, этот вопрос требует особого обсуждения в Совбезе. Даже генсек НАТО Андерс фог Расмуссен раскритиковал затею американцев: «Наша задача — защищать людей, а не вооружать их». Кстати, именно натовцы признали: в ряды повстанцев могли затесаться приверженцы «Аль-Каиды».
Тем временем в Лондоне состоялись «смотрины» ливийской оппозиции. Прибывший в британскую столицу глава Национального совета Ливии Махмуд Джибриль пообщался с Клинтон и европейскими дипломатами, хотя и не был зван официально.
1 апреля 2011 г. 8.00. FV.
От Каддафи бегут чиновники. В Ливии бои в пригородах города Адждабия. Повстанцы на подходе к городу с запада. Далее их путь на Бенгази. В Триполи проходят демонстрации в поддержку Каддафи.
«Нью-Йорк таймс»
«Группы извне» в Ливии уже несколько недель. Английские агенты наводят удары авиации. У Каддафи — ВС 15–20 тыс. чел. У повстанцев — 1 тыс. Данные привел адмирал Майкл Маллен, председатель комитета, начальник штабов ВС США.
12.00. Канал РТР
Сын Каддафи вел переговоры с Лондоном о перемирии, но не получил согласия. Несколько других лиц из окружения Каддафи летали в Тунис, чтобы провести переговоры с мятежниками. Безуспешно. Бои же на подступах к Бенгази продолжаются.
13.00. «Маяк»
Решение США: прекратить полеты ВВС над Ливией с 1 апреля.
19.00. НТВ
Песчаная буря. Пентагон: у Каддафи 20 тыс. солдат, у мятежников — 1 тыс. «О “мягкой” революции ведут переговоры сыновья. «Не ему, а лидерам стран подать надо в отставку», — заявил Каддафи.
ТВ «Финансы»
«Полковник бьется как лев. Нефти от него быстро не получим». Нефть дорожает — 115 долл. за барр.
19.00. НТВ
Нефть 108 долл.
20.00. РТР
ВВС НАТО бомбят Мерса эль-Брегу. К повстанцам приходят новые люди. Владеть оружием не умеют. Мисурату громят солдаты Каддафи. Д-р Алабян, болгарин: 10 000 чел. умерло. Авиаудары по Триполи: 40 чел. убитых.
Участники операции «Объединенный защитник»: США, Франция, Англия, Канада, Италия, Испания, Турция, Греция, Бельгия, Норвегия, Дания, Швеция, Болгария, Румыния. Штаб — в Монсё (Бельгия). Тактическое командование — в Неаполе. Командующий операцией — канадский генерал Гарль Бушар.
В операциях в Ливии участвуют 205 самолетов, 21 корабль из 14 государств. Ссылка на пресс-службу НАТО о составе операции «Объединенный защитник».
Шеф Пентагона Роберт Гейтс против того, чтобы США разворачивали в Ливии операцию типа афганской или иракской.
Бронетехнику повстанцы пытаются отремонтировать и использовать в боях. Лидер ПНС предложил перемирие. Но Каддафи молчит. На Мисурату снова напали войска Каддафи.
Абдель Джалиль, глава повстанцев, призвал Каддафи к переговорам.
Генсек НАТО против вооружения противников Каддафи. Всего за март было произведено 178 боевых вылетов.
ИТАР-ТАСС. 1 апреля
Ливийская оппозиция в Бенгази приступила к экспорту нефти через Катар. 1 млн. барр. в неделю. что приносит доход до 100 млн. долл. еженедельно. Зам. главы Национального совета (ПНС) Абдель Хафез Гуга: создадим парламентскую демократию, а не исламский режим.
2 апреля 2011 г.
9.00. Евроньюс
Налеты ВВС НАТО на Хомс, Рушбу продолжаются. Каддафи отверг переговоры о прекращении блокады и предложение Бенгази о переговорах. «Это уловка», — заявил он.