А: Вы потратили почти половину серии на расчленение и уничтожение Ральфи. Что интересного для вас было в таком подробном показе в этом конкретном случае?
Д: Я просто думал, что интересно будет понаблюдать за этими двумя парнями в ту ночь. Вы знаете, нам пришлось проехать до Пенсильвании, чтобы найти карьер. Я вырос в Нью-Джерси и помню, как ходил купаться на карьеры, а тут вдруг они исчезли. И я просто подумал: я любил Кристофера за одну вещь. Я любил его за сцены с Поли, с Тони, за взаимоотношения Тони и Кристофера.
А: Вы говорили, что вам нравилось писать для Кристофера. В этом сезоне его много, как и Адрианы.
Д: Мне о ней тоже нравилось писать.
А: Это ведь была маленькая роль, просто второстепенный персонаж в пилоте, а затем она вернулась. И вы сделали ее подружкой Кристофера. Она выросла из незначительного персонажа до одного из самых трагических героев сериала.
Д: И одного из самых любимых.
А: Как вы поняли, что она может дать больше?
Д: Я предположил, что нам нужен кто-то для продолжения сюжетных линий экспозиции. О’кей, ладно, Адриана в комнате, давайте возьмем ее. Она сыграла мало, но действительно хорошо. И потому объем ее работы вырос.
Дреа — очень хорошая актриса. Очень профессиональная. Понимала, что нужно, и меняла игру.
А: Идея с тем, как ФБР берет Адриану в оборот — вы помните, как она возникла?
Д: Она появилась в ходе нашего исследования, показавшего, что ФБР добирается до жен и подружек и убеждают их, что, стуча на своих мужчин, они поступают хорошо, что они делают это ради своего мужчины.
А: Давайте поговорим о ФБР в сериале. Они не выглядят у вас вполне компетентными. Большинство их информаторов либо умирает, либо просто снабжает их бесполезной информацией. Так требует сюжет? Если бы агенты ФБР делали свою работу хорошо, то труднее было бы истории писать? Или у вас есть ощущение, что с такими людьми, как Тони, все именно так и происходит?
Д: Ну, вы знаете, мы приглашали консультантов из ФБР. Весь этот материал они нам дали, и они даже не смущались, рассказывая о неудачах.
Мне кажется, что битва с преступниками и коррупционерами никогда не закончится, я это и показал. Обе стороны играют в странные игры друг с другом. А потом, после удара террористов, наступило хорошее время для мафии, потому что по сравнению с террористами Тони кажется просто лучшим человеком на земле!
М: Большое количество информаторов в «Клане Сопрано» отражает реальную ситуацию в мире организованной преступности?
Д: Нам говорили, что они там все информаторы. Я имею в виду, очень большой процент. Они стучат, чтобы оградить себя, чтобы в тюрьму не попасть.
М: Как вы думаете, Тони изменился за время развития сериала?
Д: Он стал резче, умнее и опытнее. Он лучший босс гангстеров, чем был. Я думаю, воспитание детей принесло ему немало сложностей. Думаю, он, воспитывая их, многому научился. Думаю, что Тони приобретает другой взгляд на человеческую природу.
И мне очень не хочется этого говорить, но он стал в целом менее жизнерадостным. Джим привнес много веселого в его характер, много дразнящих и пошловатых шуток. Такую порочную улыбку. Тони со временем, как я думаю, стал более серьезным.
А: Это вы сделали его более серьезным или Джим?
Д: Возможно, мы оба.
А: Внешне Джим стал крупнее. Вы сравниваете Тони в титрах и заставках с Тони, бредущим по лесу, как медведь…
Д: Тони по сюжету юноша. Он был очень молод! Но к концу он стал намного более взрослым мужчиной.
А: Я вот что еще заметил — в последних сезонах ясно слышно, что Тони часто дышит, много вздыхает!
Д: Это не специально. Просто он так дышал.
А: Вопрос по актерам: в конце третьего сезона мы впервые встречаемся с агентом Деборой Цицероне, и ее играет Файруза Балк. Затем сериал продолжается, и ее уже играет Лола Глаудини. Вы не просто заменили актрису, но вернулись и пересняли сцены с ней в третьем сезоне, поэтому все, кто смотрит сериал сейчас, видят только Лолу. Почему вы так не поступали в других случаях, например, когда Поль Шульц заменил Майкла Санторо в роли отца Фила после пилотной серии?
Д: Потому что к тому времени мы могли себе это позволить. Я мог потребовать от HBO заплатить за это.
А: У вас никогда не было искушения получить от HBO немного больше денег, пойти по пути Джорджа Лукаса и сделать что-то вроде: «Давайте вернемся и переснимем все, что мне не нравится, например, цифровую Ливию»?
Д: Не хотел бы этого делать! Хотя мы так никогда и не делали.
А: Есть еще кое-что в четвертом сезоне, о чем нам нужно поговорить. Это эпизод «Христофор». Как вы сами к нему относитесь?
Д: Не самый сильный, но у меня есть собственные соображения на этот счет. Мне так надоело лицемерие всех этих антиитальянских и антиклеветнических [обвинений], и я устал от того, что нашим людям не позволяли маршировать на парадах в День Колумба[446], или участвовать в различных благотворительных акциях, что было, как мне кажется, самым ужасным. Поэтому когда вышел «Христофор», то я чувствовал удовлетворение от того, что сделал что-то в этом направлении. В этом эпизоде много веселого, хорошего материала.
А: Последняя сцена, где Тони и Сильвио спорят в машине о Фрэнки Валли, просто великолепна. Интересно, как она создавалась? Терри рассказывал мне, что это должен был быть эпизод Поли, ведь он всегда зацикливался на культурной гордости, но Тони отсутствовал из-за операции, поэтому в центре этого эпизода Сильвио.
Д: Да, и это на самом деле не проблема Сильвио.
М: Не похоже, чтобы он был этим увлечен.
Д: Нет, и когда все это смешивается с тем, что ты знаешь о Стиве Ван Зандте, который участвовал в событиях в Южной Африке и так далее[447], это не может не влиять на тебя.
М: Если я скажу: «четвертый сезон „Клана Сопрано“», о чем вы подумаете прежде всего?
Д: Да какая разница? [Смеется.]
Часть пятая. «Плана В не было»
Адриана исчезает в лесу, «Выпуск-2004» создает проблемы, а у Тони длинное сновидение
Алан: До, во время или после пятого сезона Крис Олбрехт сказал, что нужно начинать думать о финале? И это указание повлияло на сюжет пятого сезона?
Дэвид: Думаю, повлияло, да. В конце четвертого сезона я чувствовал, что у меня есть материал еще на два сезона[448].
А: Как вы могли писать сценарий и рассказывать эти истории, если в жизни Тони стало значительно меньше Кармелы и Мелфи? Сериал стал для вас другим?
Д: Нет, он не стал другим. Конечно, была разница в его домашней жизни, но в отношении бизнеса сериал другим не сделался.
А: А вы рассматривали версию, где Кармела не принимает его обратно?
Д: Вряд ли. Вместе они смотрелись отлично, и их отношения мне были действительно интересны. И мне хотелось, чтобы их было больше. Мне хотелось понаблюдать, во что они превратились после разрыва. Оказалось, что разница небольшая!
А: Для многих сериалов очень характера идея поставить мужчину-антигероя в центр, а его жену, чьи действия не так предосудительны, как поступки мужа, превратить в боксерскую грушу для зрителей, чтобы те ее ненавидели за противостояние мужу. Как я помню, к Эди и Кармеле не было столь негативного отношения, как к другим. Что защищало Кармелу?
Д: Она была сильной и стойкой. Она казалась очень умной. Что-то подсказывает мне: это потому, что Эди — превосходная актриса.
А: Почему вы сделали мистера Веглера первым сексуальным партнером Кармелы после Тони?
Д: Ну, я думаю, ею владело желание быть образованной. У нее и книжный клуб был, и киноклуб. А мистер Веглер так отличался от Тони, который прочитал Сунь-цзы, или сказал, что прочитал.
А: Кармела рассчитывает на серьезные отношения с этим парнем, но в определенный момент он заявляет, что она, будучи женой мафиози, использует его. Тут она понимает: «Неважно, куда я уйду, люди всегда будут меня так воспринимать». И она начинает искать пути возращения Тони.
Д: Это унылая сюжетная линия. Она, в конечном итоге, смирилась с тем, что у нее нет выбора.
Мэтт: Веглер обвиняет Кармелу, что она решилась на секс с ним, чтобы повлиять на успехи Эй Джея в учебе. Как вы думаете, в этом обвинении есть доля правды?
Д: Да. Раз она живет среди людей, которые все превращают в сделку, она приходит к этому естественным образом.
А: Это также эпизод, где Тони Би отказывается от карьеры массажиста и заново вступает в организацию. Что, по вашей мысли, сериал должен был сказать о возможности человеческих существ изменить как себя, так и обстоятельства? Есть ли герой, о котором вы могли бы сказать, что на протяжении сериала он значительно изменился?
Д: В этом отношении интересна сюжетная линия Поли. Поли не был религиозным человеком. Однако именно Поли видел Деву Марию в «Бада Бинг» и помирился с матерью из религиозных чувств. Они с Тони обсуждают религию в финальном эпизоде. Поли тоже стал старше, он сделался более чувствительным.
М: Как вы думаете, насколько Поли в действительности верен Тони? Он верен ему или организации?
Д: Я не думаю, что эти парни чему-то на самом деле верны. Я не думаю, что Поли верен Тони. Я думаю, что он верен идее. Ему нравится сама идея. И, как для любого человека, важно, в какой день вы с ним говорите. Вы знаете, в конце шестого сезона, в последней части сериала, Поли смотрит на продвижение как на тяжелую ношу, а не как на что-то хорошее. Он говорит Тони, что не хочет этого. Поэтому мне кажется, что мозги у Поли как-то изменились.