Одно время его начали поддерживать командующие. Дело дошло до того, что приняли решение о 10-тысячной дивизии, и несколько месяцев у нас это было. Потом мы все-таки сбили эту публику, добились 13–14-тысячной дивизии. Теперь и это оказалось мало. Дивизия в 14 тыс. — это не дивизия. 17–18 тыс. — вот минимум для современной дивизии, 17–19 тыс. людей, потому что современная дивизия, оснащенная серьезной техникой, малочисленная даже в 14–15 тыс., ничего собой не представляет.
Тухачевский считал, он прямо признается, и другие говорят, что дивизия в 7–8 тыс. чел., плюс громадная техника — это техника противнику, а люди — на тот свет. Это значит гибель такой дивизии.
В самом деле, если вы будете иметь, предположим, 60 орудий в дивизии, — а мы думаем их иметь немножко больше с полевыми пушками, без противовоздушной и противотанковой артиллерии, — если вы будете иметь то количество пулеметов, которые вы сейчас имеете и будете иметь, и другую военную технику в виде минометов, гранатометов и пр., — конечно, вы никогда, ни при каких условиях не сможете гарантировать эту малочисленную дивизию от того, что она устоит, что она будет в состоянии эту технику эффективно использовать и не отдать ее врагу.
Мы видели в прошлом году с Александром Ильичом и другими товарищами нашу опытную дивизию в 14 тыс. чел. Я лично просто поразился. Людей нет. Есть только одна техника. А людей не видно. 14 тыс. чел. тонут за всевозможными орудиями, за пулеметами, минометами и т.д. Они просто исчезают, их нет. Эти господа добивались такой организации, и я бы не сказал, что безуспешно. Во всяком случае, в течение более 2,5 лет они нам морочили голову и тем самым срывали положительную работу».
Красноречиво? И еще: «…что имел в виду Тухачевский, когда написал большой доклад, по которому Борис Михайлович, тогда начальник Штаба РККА должен был отвечать в Правительство. Он нам навязывал идею иметь в строю в мирное время 50 тыс. танков и 40 тыс. самолетов. Тогда я просто говорил: «Если вы хотите разорить государство и оскандалить себя, вы организуете такое количество самолетов, такое количество танков в армии в мирное время. Если вы жалеете наше государство, мы на это идти не можем, потому что вообще мы имеем такую армию, какой ни одно государство сейчас не имеет, такое количество в строю самолетов и танков, какого ни одна армия не имеет. Это очень дорогое удовольствие, с одной стороны, а с другой стороны, это ненужная вещь. Конечно, во время войны армии будут развернуты до огромных размеров. Не исключено, что большие европейские армии, в Германии тоже, какие-нибудь крупные коалиции фашистские против нас будут иметь, наверное, десятки тысяч танков в строю, но это во время войны. И мы обязаны к этому готовиться, готовимся и подготовимся, я в этом не сомневаюсь. Но в мирное время это значит разорить государство и не подготовиться к войне. Это значит съесть все, что государство будет тебе давать с тем, чтобы быть голодным, когда наступит война». Вот этот господин нам навязывал эту штуку. Слава Богу, мы его послали к черту и на эту глупость не пошли».
По одному прожекту Тухачевский хотел оставить технику дивизий без пехоты, по другому — разорить на милитаризации экономику. Ворошилов понимал, что пока нет войны, металл нужно пустить на строительство заводов и производство станков, на которых потом можно будет делать танки и самолеты во время войны. Тухачевскому это понимание было недоступно? Конечно, и он это осознавал, но если человек охапками передает секретные документы немцам, причем он это делал как до прихода фашистов, так и при Гитлере, то о каком понимании можно вести речь? Да-да, многочисленные факты передачи секретных документов немцам Климент Ефремович озвучивал на совещании, более того, звучали слова о том, что эти «герои Гражданской войны» столько документов продали, что даже цену на рынке шпионских услуг сбили и между собой из-за этого перегрызлись.
Совещание вообще очень интересным было, особенно в том плане, что многие военные после него пошли прицепом за Тухачевскими на нары и под расстрел. Я уверен, что стенограмма этого действа чекистами была использована как основание для возбуждения уголовных дел. Взбешенный предательством доставшейся ему от Троцкого сволочи, Климент Ефремович на совещании, если выражаться точно, глумился над некоторыми своими подчиненными. Сам вскрывал факты их преступной деятельности, ставил вопросами в такое положение, что они только блеять могли.
Среди выступающих были два деятеля. Один военно-воздушный деятель по фамилии Базенков, второй — начальник управления связи РККА А.М. Аксенов. Выступление Базенкова Климент Ефремович предварил рассказом, как расследовалась катастрофа двух гидропланов на Балтике. Катастрофа интересная, два самолета одновременно взлетели и на глазах многочисленных зрителей с интервалом в 40 минут один за другим упали на воду и разбились, экипажи, 6 человек, погибли. Ворошилов послал этого Базенкова, начальника управления материально-технического обеспечения ВВС, расследовать катастрофу. Тот расследовал и доложил. Долго Клименту Ефремовичу втирал про элероны-лонжероны, в итоге выдал результат — самолеты разбились из-за того, что там такая конструкция, что если руль высоты встанет в определенное положение в условиях резкого изменения атмосферного давления при наличии «сухой паутины», то сразу придет кирдык. Короче, совпали неблагоприятные факторы. Конечно, сам Базенков старый ас, еще при царе летал на аэропланах, поэтому он в самолетах разбирается, это нарком — мужик-слесарь. Вот он наркома задурить военно-воздушной терминологией и хотел. Климент Ефремович ему сказал, что он всю эту галиматью насчет лонжеронов-элеронов не понимает, только его интересует: самолеты со дна Балтийского моря подняли? Оказалось, что нет, хотя там глубина была 25 метров. Интересное расследование катастрофы было? Расследовали катастрофу самолетов без наличия самих разбившихся самолетов. По приказу Ворошилова гидропланы подняли, и тут оказалось, что никакая «сухая паутина» не причем. На обоих самолетах на рулевых тягах были расконтрены гайки и почти до конца свинчены, от вибрации они окончательно развинтились и вот вся причина катастроф. Случайность? Сразу на двух гидропланах? Кого покрывал Базенков? В1956 году Бориса Ильича Базенкова, расстрелянного в 1938 году, реабилитировали.
Связист А.М. Аксенов на совещании приводил многочисленные факты того, как он наблюдал и вскрывал вредительскую деятельность троцкистов, с ней, с этой вредительской деятельностью активно боролся, писал во все инстанции. Но троцкисты, которые сидели в наркомате обороны, его письма клали под сукно, не давали им хода. Гады! Подлецы! Очень сильно ударил Аксенов своим выступлением по троцкистам. Но вот когда Климент Ефремович задал ему «коварный» вопрос: дорогой, а ты чего так бился, как Дон Кихот с ветряными мельницами и ни разу мне даже не позвонил? — то выступающий очень сильно смутился и промямлил, что он телефона наркома не знал. Климент Ефремович, уже жестоко стебаясь над главным связистом РККА, еще спросил: у меня на столе 10 телефонов стоят, и ты ни одного номера телефона не знал? Тому оставалось только твердить: простите, память плохая, номера забыл, звонить стеснялся.
Начальник связи РККА не знал номера телефона наркома?! Само собой, этого заместителя в 1938 году расстреляли, а в 1956 году реабилитировали…
Еще Климент Ефремович рассказывал присутствующим, как он лично корректировал оборонные заказы на производство запасных частей к технике и боеприпасов. Поразительные вещи творили «герои Гражданской войны»! Армия активно насыщалась техникой, а запасных частей к ней не было, хотя, что интересно, производство запасных частей было запланировано в достаточном объеме. Планы есть, а запчастей нет. Нарком начинает разбираться с этой ситуацией, ему хором докладывают, что у промышленности не хватает мощностей. Все же умные, только Ворошилов дурак! Эти умные каким-то образом упустили из виду, что их нарком еще и член Политбюро, которое плотно занималось вопросами промышленности, уж он-то точно знает, какие мощности имеет промышленность. Климент Ефремович лично выезжал на заводы проверять положение, и оказывалось, что производственные мощности из-за отсутствия заказов от наркомата обороны остаются недозагруженными. То же самое происходило и с производством боеприпасов.
Собственно, еще раз повторюсь, ситуация в наркомате у Ворошилова была не уникальной для страны тех лет, такие же акты саботажа и вредительства были распространены во всех отраслях народного хозяйства. И советское руководство отлично понимало природу этих явлений, одними репрессиями это нельзя было ликвидировать, требовалась масштабная замена кадров научно-технической интеллигенции и военных кадров.
Время вынужденного использования старых кадров, тянувших за собой все пороки старого общества, понимавших, что и их время уходит, они не смогут ужиться с новыми реалиями социалистического государства, уходило, страна обновлялась во всех сферах жизни, и Климент Ефремович говорил об этом на совещании актива: «…нам нужно теперь учиться у молодежи. Вы посмотрите, какая это молодежь, какие комсомольцы и пионеры, вся эта публика, как она живет, сколько энтузиазма, сколько здорового революционного задора… И как наша публика, которая поседела, полысела, потеряла свои волосы в борьбе в свое время, как-то она выветрилась — иной раз смотреть противно, потому что если бы не было этого скверного, обывательского, по меньшей мере обывательского, подлого настроения, этих господ — и Уборевича, и Якира, и Тухачевского мы давным-давно разоблачили бы. Я должен прямо вам сказать: Тухачевскому никогда особенно я не верил. Уборевичу не только не верил, а просто знал, что этот субъект пристегнулся к революции. Поскольку он что-то делает, — хозяину в большом хозяйстве всякая веревочка пригодится. Я не говорю про других, я верил Гамарнику, верил Эйдеману, но не этим господам — Тухачевскому, и Примакову, и Шмидту, и Зюку не верил, сволочь такая, на которую противно было смотреть, но общий подход был к этим людям — они работают на общее дело, личные свои симпатии и антипатии нужно оставить, нужно людей использовать там, где они больше всего принесут пользы».