То есть персонажи в «Сводных братьях»– самонадеянные и самодовольные люди, которые в то же время не имеют власти ни над чем в своей жизни, кроме того, что происходит в их подвале?
Именно так. Это я и имею в виду. Два парня, у которых нет никаких навыков, никакой власти, но которые ходят и думают, что им все должны, будто все в их власти. И сейчас это такая большая часть американского характера. Помню, как-то раз спорил с парнем, который мне доказывал, что в Америке лучшая система здравоохранения в мире. Я спросил: «На каком показателе это основывается? Почему ты это говоришь?» И он ответил: «Потому что так и есть». Я начал называть ему цифры: продолжительность жизни, смертность среди младенцев, время, которое люди проводят в больницах. Америка на 26–27-м месте во всех этих категориях. И он сказал: «Да, но это ничего не значит, потому что Америка особенная, поэтому все эти цифры к нам не относятся». И я спросил его: «Но как ты можешь говорить, что мы номер 1?» И он ответил: «Хочешь сказать, что я тупой?» Такие разговоры говорят о многом. «Мы номер один, и мне все равно, что кто говорит или как все обстоит на самом деле. Мы номер один!» И, в общем-то, это и есть Америка в последние 30 лет.
Это связано с синдромом «отказа взрослеть», которым страдают многие из ваших героев? Их упорные попытки не развиваться? То, что они продолжают накуриваться в подвале у своих родителей, хотя им далеко за 30?
Абсолютно. Ты никогда не покидаешь пузырь своего мировоззрения. Никогда не думаешь: «Вот дерьмо, этот мир намного больше, чем я думал. Я тут не прав!» Или: «Ого! Это совершенно другой способ смотреть на вещи!» Просто остаешься в пузыре, который сам создал или который создала реклама или СМИ. Ты просто никогда его не покидаешь, и чем больше времени ты в нем проводишь, тем больше ты готов его защищать, тем самонадеяннее становишься, тем чаще закатываешь глаза, когда слышишь противоположную точку зрения. На мой взгляд, эта духовная сила стоит за упадком Америки. Именно это происходит в последние 30 лет. Когда перестаешь смотреть на реальный мир, начинаешь вести себя, будто ты лучший. Ты не развиваешься, ты как насекомое в кусочке янтаря. Ты не ищешь путей для самосовершенствования. Это, по сути, смерть.
Но похоже, что одной из основных причин, по которым ваших персонажей так любят, как раз является то, что они никуда не движутся и накуриваются в подвале родителей. Улавливают ли сатиру зрители, многие из которых, возможно, смотрят ваши фильмы в то время, как сами накуриваются в подвале родителей?
Интересный вопрос. Возможно, существует искусный способ быть более прямолинейным и при этом сохранить комедию. Я не знаю. Это сложный следующий шаг. Вместо того чтобы обозначать проблему и смеяться над ней, мы могли бы как-то пытаться ее решить. Я не знаю.
Мне кажется, что когда ты создаешь героев, которые дают отпор руководителю компании, ты пишешь «Майкла Клейтона» (фильм 2007 года с Джорджем Клуни. – Прим. пер.). В этом есть что-то старомодное: герой, пытающийся изобличить большую корпорацию. Похоже на фильмы 1970-х, например: «Заговор “Параллакс”» (1975-го), «Три дня Кондора» (1974-го) и «Вся президентская рать» (1976-го). Это уже не выглядит реалистично. Это не Америка наших дней. Мне кажется, это скорее… Не знаю. Все борются с этим по-разному. Уиллу и мне кажется очень, очень смешным, когда герои отрицают, что корабль тонет, даже если они по колено в воде. Пусть другие пишут о героях, дающих отпор исполнительным директорам. Мы это делали в «Копах в глубоком запасе». Там это было. Это был первый раз, когда мы делали нечто подобное. Наши герои в каком-то смысле оказались в сердце корпоративного мира. Но мы обнаружили, что комедия поглотила сюжетную линию. Нам казалось, все было довольно очевидно, но когда люди посмотрели фильм, они не совсем уловили, что мы хотели сказать.
Что они упустили, по вашему мнению?
Я помню, как люди поражались, когда мы рассказывали им о фильме. Я такой: «Ты видел фильм? Видел главного злодея из Центра Американского капитализма? Весь фильм был о том, что бесполезно гоняться за незначительными преступлениями, связанными с наркотиками. Настоящие преступления, как в ситуации с Берни Мэдоффом, всегда происходят за кулисами». Это была основная мысль всего фильма. И я был поражен, что никто этого не понял. Мне казалось, что это сразу бросается в глаза.
У Уилла Феррелла очень интересный герой в «Копах в глубоком запасе».В отличие от всех остальных персонажей фильма, ему хватило смелости противостоять власти. Он немного странный и чуточку ботан, но уж точно не размазня.
Когда я был на первом курсе вуза, моя мама и ее муж завели собаку, чистопородного бордер-колли. Он был отличным примером вырождения: такой умный и своеобразный, но немного сумасшедший. Он бегал по двору за всем, что шевелилось, и рыл странные маленькие ямки. Герой Феррелла из «Копов в глубоком запасе» такой же. У него почти синдром Аспергера. Помню, я выяснил, что какой-то финансовый аналитик (Гарри Маркополос) раскрыл преступления Берни Мэдоффа в далеком 2000-м, задолго до того, как это удалось кому-то еще. Он понимал, что компания Мэдоффа была финансовой пирамидой. Он пошел в Комиссию по ценным бумагам и биржам США и даже в Wall Street Journal. Никто и пальцем не пошевелил. В это время Мэдофф отпускал крайне презрительные комментарии по поводу этого парня: «Он смешон. Все в Wall Street Journal над ним смеются». И угадайте что? Парень был прав. У него хватило смелости попытаться раскрыть людям глаза на правду.
Когда направляешь такой героизм в правильное русло, его не остановить. Когда в неправильное, в нем нет никакого смысла. И тогда я подумал: может, нам стоит прислушиваться к тем, кто не так хорошо одет и не обладает большой харизмой. Может, нам стоит фокусироваться на правильных ответах, а не на том, у кого лучшая стрижка. И так появился герой Уилла в «Копах в глубоком запасе».
Актер Джон Кристофер Рейли, сыгравший в «Рики Бобби: Король дороги»и «Сводных братьях», в интервью говорил, что самые большие бунтари, которых он знает в Голливуде, занимаются исключительно созданием комедии. Вы с этим согласны?
Да. На мой взгляд, самым героическим поступком за последние 15 лет было выступление Стивена Кольбера в образе своего персонажа прямо перед Джорджем Бушем-младшим на ужине Ассоциации корреспондентов Белого дома в 2006-м. Это же было просто потрясающе. Думаю, через 10 лет мы увидим об этом фильм. Это было невероятно. В период, когда наша пресса сидела, поджав хвост, он прямо заговорил о бессмысленности, безрассудстве и преступности всего, что происходило. Это было потрясающе.
Есть так много отличных храбрых комиков. Посмотрите на фильм «Идиократия» (2006 года от режиссера Майка Джаджа. – Прим. пер.). Если бы мы жили в немного более хипповые времена, это был бы наш «Доктор Стрейнджлав». Гениальный фильм. Он бьет прямо в цель. Майк Джадж стрелял по конкретным мишеням, например, одной из них был «Старбакс». Но на это никто не обратил особого внимания, что случается. В будущем, согласно фильму, «Старбакс» начнет дрочить клиентам. Такой храбрый ход. Возможно, зрители не уловили сатиру, но это гениально.
Как вы думаете, что эффективнее подталкивает общество к переменам – комедия или драма?
Думаю, что самое лучшее в комедии – это ее схожесть с порнографией или ужасами. В том смысле, что если ты не испытываешь эмоции, которые призван вызывать этот жанр, то ты понимаешь, что это некачественная работа. У правды нет лучшего режиссера, чем комедия. Ты сразу видишь, когда кто-то насквозь фальшивый. Еще комедия понятна где угодно, независимо от места. Если кто-то над чем-то смеется, они будут над этим смеяться в Южной Каролине и они будут над этим смеяться на Манхэттене. Это работает и с комедией, и с ужасами – оба жанра понятны где угодно. Если кто-то смешной, это все видят. Я обнаружил, что республиканцы любят «Телеведущего» так же сильно, как левые. И, возможно, даже немного больше.
Помню, генерал [армии США в отставке] МакКристал называл «Рики Бобби: Король дороги» своим любимым фильмом. Это очень странно. Радикальные правые просто обожают этот фильм, несмотря на то что вдохновением к нему послужил Джордж Буш-младший. Он просто понятен всем. И это самое потрясающее в этом фильме. В эти сумасшедшие времена, когда правда часто оказывается завуалирована, такие фильмы обычно очень хорошо работают.
Несколько лет назад было исследование, в котором выяснилось, что у Стивена Кольбера есть много зрителей среди республиканцев, которые даже не всегда понимают, что он шутит. Это потрясающе. Я слышал, как люди говорили: «Мне он нравится». Я спрашивал: «Вы же знаете, что он насмехается над этим и этим, да?» И они такие: «О, нет. Он просто довольно дерзкий парень. А так он, по сути, республиканец». И я думаю: «Да боже мой, я знаю Стивена. И нет! Он определенно не республиканец!»
Отчасти это случается и с нашими фильмами тоже, но я не вижу здесь проблемы. Наши фильмы веселые. Я надеюсь, что все так считают. Они веселые, яркие, так что можно много от чего получать удовольствие.
С тех пор как вы начали делать комедийные фильмы более 10 лет назад, популярность жанра стремительно набирает обороты.
Я как раз недавно разговаривал с одним парнем на свадьбе и поведал ему мою теорию, почему произошел такой взрывной рост популярности комедии. Во-первых, Америка становится очень правой. Такой экстремизм всегда порождает необходимость создавать комедию. А вторая причина – это Avid.
Что такое Avid?
Это цифровой редактор, который используют режиссеры, невероятно полезная штука. Думаю, что Avid сыграл огромную роль в том, что число комедий так стремительно выросло. Раньше нужно было снимать фильм и редактировать его, и это было очень трудоемким процессом. Сейчас можно записывать смех тестовой аудитории на показе, а потом монтировать материал в соответствии с ритмом этого смеха, с ритмом аудитории. Мы синхронизируем смех с отснятым материалом. Мы можем осуществлять монтаж с точностью до сотой секунды. Можно решить, где будет первый сюжетный поворот, где нужно создать немного настроения, где добавить смешную реплику. Все это можно откалибровать в соответствии с тестовыми показами, которые ты проводишь. Это не значит, что процесс превращается в математику. В конечном счете все равно нужно принимать творческие решения, но программа помогает извлечь из этого гораздо больше пользы. Это как хирургия при помощи лазера вместо обычного скальпеля.