Есть ли бригада, от которой вы отделились, миланский Вальтер Алазия?
Да, именно она является очень значительной частью миланской колонны. Это показательный случай необходимости действовать и невозможности сделать что-то другое, не воспроизводя все ограничения. Несмотря на напряженность, мы оставались едины – мы были в середине 1980 года – давайте замедлим действия, нет смысла в действии, если вы не знаете, куда его направить, оно служит только для того, чтобы прикрыть наши трудности. С Фенци мы хорошо ладим, мы обсуждаем «большой документ», мы извлекаем элементы анализа, которые были единственными, которые мы могли использовать, мы пытаемся направить дебаты в русло, которое имеет смысл. С Вальтером Алазия не получается, он лезет на рожон, он хочет сделать это сейчас, возможно, он думает, что уже нашел правильные решения.
В памяти других бригадиров Вальтер Алазия будет бригадиром, каким-то отдельным, похожим на того, кем был Алазия, фигурой второго поколения, молодой, менее связанной с историей рабочего класса, которую не смогли усвоить классические «Красные бригады». Так ли это?
Вальтер Алазия был частью нас, полностью интегрирован в организацию, и только после национальной кампании на заводах, которая оказалась неудовлетворительной, он решил действовать самостоятельно. Правда, это товарищи, которые пришли в Красные бригады поздно, последними, как Де Мария, Бетти и Альфьери, и в них общие трудности выражены до предела. В конце лета он делает паузу, повторяю, чтобы вмешаться, и он прав: ситуация в Alfa Romeo такова, что мы не можем стоять и смотреть, мы слишком долго находились в бездействии и рискуем в решающий момент остаться без работы, как в Fiat. Поэтому мы объединили две акции, выделив менеджера Alfa Romeo, Манфредо Маццанти, 85 и менеджера Marelli, Ренато Бриано. Но как нанести удар, где остановиться, что предложить и чего добиться: где точно обозначить поворотный момент. Мы работаем над этим, когда миланская группа взвинтит темп и проведет две акции независимо друг от друга, забастовку и… Непонятно, для таких, как я. Возможно, для них было важно доказать свою независимость. Но независимость от чего? Мы обсуждали, как из этого выйти, а они с головой окунулись в вооруженную пропаганду, когда было доказано, что на этом пути ничего не изменится. Убийство человека – это трагедия, и мотивы, которыми человек мотивирует этот поступок, не меняют его масштабов. Но на этот раз мы знали, что убийство двух лидеров будет бесполезным. Мы никогда не шутили со смертью, это была болезненная необходимость войны, которую мы считали справедливой, и мы всегда брали на себя ответственность за нее. Но мы не можем взять ответственность за эти смерти. Уолтер Алазия действовал по собственному выбору, БР предал это огласке с очень суровым осуждением.
Это полный разрыв?
Я всегда считала, что Уолтер Алазия – это принуждение, и рано или поздно реальность, а не слова, заставит ее это осознать. Поэтому я был очень за то, чтобы поддерживать контакт, даже если каждый пойдет своим путем. У нас было слишком много общего с такими товарищами, как Никола Джанкола, работник Philips, которого я знал всю свою жизнь, чтобы не думать, что если мы найдем выход, то встретимся снова.
Была ли колонка Вальтера Алазии действительно укоренена в Alfa?
Она унаследовала корни, мы были там много лет. Возможно, она расширила ее. Но если я спрашивал новых о старых товарищах по «Альфе», они мало что знали об этом, они знали друг друга, но не уважали. Новые были очень молодыми, часто приходили из борьбы по соседству. Раньше это были работники Автономного собрания, которые привносили сильную идентичность в кварталы – в Кварто Оггиаро они организовывали захват домов, Союз жильцов – теперь все наоборот. В Alfa есть вся история BR. Это была государственная компания, но в автомобильном цикле, в котором доминировал Fiat, социальный состав рабочей силы часто менялся, а вместе с ним и БР. Были такие товарищи, как Альфьери, у которого был необычайный авторитет на заводе и за его пределами, вся организация была на его стороне – мы бы сделали все для Alfa. Старик из БР мог бы навлечь на себя гнев Божий, и я говорю это без малейшей доли самомнения. Он поздно стал рабочим, он обучался в автономии. Он другой тип боевика по идеям, по языку. Общаться с ним трудно.
Не судите ли вы слишком строго, как рабочий, второе поколение? Можно сказать, что начиная с Моруччи, ваша проблема заключается в появлении в БР позиций, схожих с движением 77-го года, бывшим Potere Operaio и Prima Linea?
Дело не в том, что появляются их позиции, а в том, что мы интроецируем их слабости. В течение десяти лет мы были самой сильной организацией, единственной, у которой была однозначная и четкая линия, даже те, кто выражал другую, как Prima Linea, взяли нас, не без некоторых сложностей, за образец для многих вещей. Когда в 1980 году, после принятия специальных законов и разворота Fiat, мы тоже оказались в кризисе, другие уже давно перестали сиять от отголосков движения 77-го года. Правда, некоторые товарищи из Вальтера Алазии перешли в Potere Operaio, другие – в группы тичинской автономии, но они больше не приносили богатства, они приносили в «Бр» спрос, который исходил от неудач, которые каждый из них уже поглотил сам по себе, и на этот спрос у организации не было ответа.
Вы руководили этой дискуссией?
Я руководил всеми дискуссиями в течение месяцев, лет, со скрупулезностью, которой позавидовал бы заядлый демократ, вызывая Стратегическое направление каждый раз, когда его требовали, уходя в отставку каждый раз, когда его требовали. Хотя я знал, что проблемы – когда они такого размера, как после Моро, – так не решаются.
Но вы исключаете Вальтера Алазию.
Я никого не исключаю, не говоря уже о том, что мы были четырьмя кошками. Моя отчаянная попытка – сохранить всех вместе. Я знал, что разделение Р.Б. будет концом, не только потому, что так всегда думали коммунисты, но и потому, что было очевидно, что только совместными усилиями мы, возможно, найдем выход, каким бы трудным он ни был.
Так как же вы разделяете себя?
Нас разделяет тот факт, что Вальтер Алазия начинает действовать самостоятельно. Вы можете понять, если есть те, кто думает, что трудности, которые у нас есть, происходят просто от плохого руководства, которое было бы моим, товарищей, которые ближе всего ко мне. Естественно, что кто-то в конце концов скажет: сейчас мы покажем, на что мы способны. Терпение. Но надо четко понимать, что они работают за свой счет, это большая ответственность. Мы – БР, а не одна из многих групп. Что бы мы ни делали, включая дерьмо, мы претендуем на это. Но пусть они будут нашими.
Так вот, с Вальтером Алазией есть несогласие, которое происходит от их превозмогания и спешки, давайте сделаем что-то, чтобы быть там. И вам, и близким вам товарищам такая вооруженная борьба без перспективы кажется, как бы это сказать, движенческой и экстремистской. Разве в других, особенно в тюрьме, нет элементарного сомнения в возможностях вооруженной борьбы? Вы сами постоянно упоминаете ее пределы, внутренние пределы. Но разве в 1980 году кто-нибудь сказал, что ее надо закрыть?
В 1980 году мне никто не говорил: давайте закроем вооруженную борьбу. А из тюрьмы почти все поддерживали ту или иную группу вооруженной борьбы вплоть до 1982 года, то есть даже за пределами БР и, на мой взгляд, за пределами разумного.
Вы также думали о возможном возрождении анархизма?
В то время – да. На какой-то момент организация верила (надеялась), что нашла способ замкнуть круг со стратегическим направлением 1980 года. Линия, которая твердо придерживается конечных целей, которые всегда были нашими и надлежащими для вооруженной пропаганды, но знает, как действовать в соответствии с непосредственными потребностями людей. Для этого, как вы понимаете, необходимо разнообразить места вмешательства: рабочие Севера, безработные Неаполя, работники больниц Рима, и сформулировать точные требования, в которых они узнают себя и почувствуют поддержку. Не путаясь с разновидностью вооруженного профсоюзного движения, не теряя при этом понимания того, как далеко можно зайти и где нужно посредничать. Короче говоря, это партийная практика, противоположная войне. От вооруженной борьбы мы не узнаем, как к ней прийти. Конечно, это было все равно, что мчаться на полной скорости с грузовиком по узкому переулку, полному поворотов, и не поцарапать никому кузов. Тем не менее, это единственный шанс, который у нас есть. Мы пытаемся.
С чего начать?
Именно с тюрем и заключенных в них пролетариев.
Чтобы восстановить товарищей внутри?
Потому что их истребляют. Потому что мы очень сильны внутри специальных тюрем. Потому что там существуют и функционируют унитарные организмы: крошечные хвостики, которые представляют только особых, а не большинство населения, содержащегося в каторжных и судебных тюрьмах. Однако мы можем взять их в качестве «массового» референта. Мы планируем акцию, которую я считаю политическим шедевром БР, операцию «Урсо», с помощью которой мы закроем тюрьму Асинара. В этой акции есть все. Нам удается разделить магистратуру, которая больше не хочет жертвовать собой ради того, что она считает недостатками политической системы, твердо придерживается принципа законности, но делает все, чтобы закончить освобождением д'Урсо. Фронт твердости, после того как PCI был оттеснен от правительственной сферы, дает трещины. Только худшие из реакционеров остаются на своих позициях: пусть они все умрут, государство не уступит. Мы просим об одном конкретном деле, имеющем огромную человеческую и символическую ценность, которое можно получить немедленно: о закрытии «Асинары», кошмарного лагеря для заключенных, и мы добьемся этого; никто, и в первую очередь левые, не осмелится защищать его существование. Политическая сцена расколота, проблема и полемика в прессе взрывае