В: Техники из лаборатории…
КУ: Да, это один из примеров. Ваше «я» рассматривается как «это». Относится ли это к индивидам или к коллективным субъектам большой и прекрасной сети, люди инстинктивно понимают, что такое пренебрежение опасно.
В: А каков третий язык?
КУ: Третий язык, или язык «мы», относится к левому нижнему сектору, к культурному, или интерсубъективному, измерению. Верхний левый сектор представляет собой видение мира с точки зрения «я»; нижний левый сектор — это мир с точки зрения «мы». Это коллективное мировоззрение, которое наследуется вместе с определенным временем и местом рождения в какой-то культуре. Конечно, мировоззрения развиваются, и поэтому мы уже рассматривали архаичное, магическое, мифическое и рациональное мировоззрения.
Итак, у нас есть эти три фундаментальных языка, и они весьма различны, так как относятся к различным областям. Нежелание различать эти языки вызвало огромное количество споров и неразберихи.
В: Вы называете их «Большой Тройкой».
КУ: Да. Большая Тройка — это упрощенная версия четырех секторов, в которой оба сектора правой стороны рассматриваются как объективное внешнее «это». Поэтому для простоты эти четыре сектора можно иногда считать как три, как Большую Тройку — я, мы и это.
Значит, когда мы говорим, что каждый индивидуальный холон состоит из четырех секторов, в более простой форме представляет собой Большую Тройку, мы имеем в виду, что у каждого холона есть эти аспекты или стороны, которые могут быть описаны только на различных языках. И причина, по которой мы не можем свести ни один из этих языков к другим, есть та же самая причина, по которой мы не можем сводить ни один из секторов к другим. Поэтому мы можем описать холон адекватно и полно только в том случае, если мы используем все три языка для описания всех его секторов. Не следует ставить один сектор или один язык в привилегированное положение, что, конечно же, обычно и происходит.
В: Итак, Большая Тройка. Вы указали на огромное число соответствий внутри этой тройки, например, мораль, наука и искусство, или платоновские понятия Благо, Истина и Прекрасное.
КУ: Да. Вот только некоторые из многочисленных форм Большой Тройки:
Наука — эмпирическая наука — имеет дело с объектами, с «этим», с эмпирическими закономерностями. Мораль и этика касаются «нас» и нашего интерсубъективного мира. Искусство связано с прекрасным с точки зрения наблюдателя, «Я». И, по существу, это укладывается в платоновские представления о Благе (мораль, «мы»), Истине (в смысле логической, или объективной истины) и Прекрасном (эстетическое измерение, которое воспринимается каждым «Я»).
Большая Тройка — это также три мира Карла Поппера: физический (это), ментальный (я) и мир культуры (мы). Кроме того, Большая Тройка — три требования достоверности Хабермаса: объективная истина, субъективная правда и интерсубъективная справедливость.
В качестве примера огромной исторической важности, Большая Тройка обнаруживается в очень влиятельной трилогии Канта — «Критика чистого разума» (объективная наука), «Критика практического разума» (наука о морали) и «Критика способности суждения» (эстетическое суждение и искусство). Можно привести множество примеров, но все они будут иллюстрацией общего принципа Большой Тройки.
В: Хорошо, я хочу очень ненадолго вернуться к фундаментальной парадигме Просвещения, а также ко всей эпохи «современности», и я хочу, чтобы вы объяснили ее с позиции Большой Тройки.
Я думаю, что это очень важно, потому что все подходы в рамках «новой парадигмы» утверждают, что они смогли преодолеть парадигму Просвещения, а вы продолжаете считать, что все они являются полным продолжением этой парадигмы. Вы считаете, например, что теория систем по-прежнему следует парадигме Просвещения. Итак, в терминах Большой Тройки, что такое фундаментальная парадигма Просвещения?
КУ: О, это довольно легкая задача. Фундаментальная парадигма Просвещения сводила все «я» и все «мы» к «это». Господствовавшая в эпоху Просвещения точка зрения утверждала, что всю действительность можно описать на «это»-языке, который один может быть «подлинно реальным». При этом Большая Тройка сводилась к одной большой поверхности, описываемой при помощи «это»-языка. Другими словами, все измерения левой стороны сводились к правой стороне — тонкий редукционизм. Это понятно?
В: Произошел отказ от сознания и морали в пользу науки?
КУ: Да, в некотором смысле так. Но лучший способ понять отрицательные стороны современности и Просвещения состоит в том, чтобы сначала понять положительные их стороны. Каждая стадия эволюции, как вы помните, развивается «диалектически», каждое новое развитие приносит как хорошие новости, так и плохие. И мы уделили внимание некоторым плохим новостям, но это не имеет почти никакого смысла, если мы не будем говорить о соответствующих хороших новостях. Поэтому я хотел бы кратко рассказать о хороших новостях, иначе мы будем заниматься просто антимодернистской риторикой, которая никуда нас не приведет.
В: Хорошо, мне просто любопытно, могут ли эти «хорошие новости» по поводу современности также быть выраженными в терминах Большой Тройки?
КУ: Да. С точки зрения многих теоретиков, от Вебера до Хабермаса, хорошие новости по поводу современности заключаются в том, что этой эпохе впервые в истории удалось провести различия внутри Большой Тройки. То есть провести различие между искусством, моралью и наукой; или «Я», культурой и природой. Эти области больше не были сплавлены в единое целое, что приводило только к путанице и замешательству.
Мы, представители современной эпохи, считаем эти различия само собой очевидными и поэтому склонны забывать, что в предыдущем мифологическом мировоззрении искусство, наука и религиозная мораль никак не были разделены между собой. Это была не интеграция, просто отсутствие различий! Очень большая разница.
Вот один из моих любимых примеров. Существовало очень высоко оцененное с научной точки зрения и общепринятое «опровержение» открытия Галилеем спутников Юпитера: «Есть семь отверстий, которые были даны животным в области головы, через них воздух проходит внутрь тела, чтобы просвещать, согревать и питать его. Каковы же части этого микрокосмоса? Две ноздри, два глаза, два уха и рот. Поэтому в небесах, или в макрокосмосе, есть две почитаемые звезды, две неблагоприятные, два светила и Меркурий, колеблющийся и безразличный. Из этого и из многих других подобий в природе, вроде семи металлов, которые было бы утомительно перечислять, мы заключаем, что число планет обязательно должно быть равно семи».
В: Семь отверстий тела означают, что должно быть семь планет.
КУ: Да. Другими словами, субъективное и объективное пространства настолько плохо различались между собой, что предполагалось, будто происходящее в одном должно управлять тем, что случается в другом. Субъективное и культурное пространства также почти не различались, поэтому если вы не были согласны с религией Церкви, с общим культурным фоном, то вы не только становились еретиком, вы оказывались еще и политическим преступником. Церковь могла бы осудить вас за ересь, а государство за измену, потому что эти области еще не различались!
Другими словами, во всех этих случаях области «я», «мы» и «это» не были четко разграничены. Они не были объединены; они просто еще не были разграничены. А это большая разница.
Сейчас я понимаю, что есть некоторые теоретики «новой парадигмы», которые стремятся представить эту мифическую неразличимость как своего рода рай холизма, но я думаю, что ни один из них не смог бы жить в той атмосфере. Большинство их представлений, относящихся к «новой парадигме», было бы немедленно объявлено ересью, а сами они были бы обвинены в измене, а для таких ситуаций мифологические имперские культуры во всем мире изобрели разнообразные орудия пыток. Другими словами, я считаю, что они или не очень хорошо информированы, или не очень искренни в своем восхвалении предшествующего мифологического мировоззрения.
В: Значит, Просвещение, или эпоха современности, впервые внесло различия в Большую Тройку.
КУ: Да, в довольно широком смысле. Три «Критики» Канта — прекрасный пример в этом отношении.
Это действительно был количественный скачок в возможностях человека. И именно поэтому беспрецедентное внесение различий в Большую Тройку — различие между искусством, моралью и наукой — было названо Вебером и Хабермасом достоинством современности, и я полностью с ними согласен. «Достоинство», так как области «я», «мы» и «это» могли теперь порождать свое собственное знание без сильного влияния или даже наказания со стороны других областей. Вы могли посмотреть в телескоп Галилея, не будучи сожженным на костре. И все это были действительно хорошие новости.
Внесение различий в Большую Тройку принесло огромные выгоды. Вот только некоторые из них:
Различие между самостью («я») и культурой («мы») непосредственно повлияло на возникновение демократии, в которой каждый человек имел право голоса и не подавлялся жесткой иерархией церкви или государства. В масштабе планеты — распространение либеральных и демократических форм государственного устройства. Различие между разумом («я») и природой («это») внесло свой вклад в освободительные движения, в том числе в освобождение женщин и рабов, потому что биологическая сила больше не давала права угнетать других. Либеральный феминизм и борьба за отмену рабства стали широко распространенными движениями во многих культурах. Различие между культурой («мы») и природой («это») привело к расцвету эмпирических наук, медицины, физики и биологии, развитию экологических наук, потому что истина больше не находилась под властью государственной и церковной мифологии.
В: Значит, либеральная демократия, феминизм, экологические науки, отмена рабства — все это хорошие новости эпохи современности, и все они непосредственно связаны с внесением различий в Большую Тройку? А что насчет плохих новостей?