В: Значит, пиковый опыт — это отчасти опыт «просмотра»; можно увидеть лишь проблеск новых измерений, которые человек еще не в состоянии удержать в сознании?
КУ: Да. И есть еще одна проблема, которая, на самом деле, еще более опасна. Лестница может вести выше, чем человек готов на нее подняться. Технически это означает, что познавательное развитие необходимо, но не достаточно для морального развития.
Это, например, означает, и все мы знаем такие случаи, что человек может иметь доступ к пятому уровню рациональности, то есть он может быть невероятно умным и все еще находиться на первой моральной стадии. Таковы очень яркие нацисты. Лестница ведет гораздо выше, и человек, по-прежнему привязанный к более низким стадиям, может с нее просто сорваться (или спуститься по собственному желанию). Одно дело наслаждаться видом более высоких уровней, и совсем другое дело действительно жить там!
И то же самое может случиться с духовными опытами. Люди могут временно получить доступ к некоторым очень высоким ступеням лестницы или кругам понимания, но они отказываются полностью жить на этих уровнях, они, на самом деле, могут даже не захотеть туда подниматься. Их средний уровень будет оставаться еще очень низким, и в результате этого опыта может даже понизиться.
Но если они хотят жить в соответствии со своим духовным опытом, они должны будут расти и развиваться. Они должны будут начать развивать свои способности, расширяться по уровням холархии, действительно жить на более высоких уровнях сознания. Их средний уровень должен будет переместиться по направлению к этим более глубоким или более высоким сферам сознания; простое «идеализирование» этих уровней в теоретической болтовне и религиозных беседах ни к чему положительному не приведет.
Так что вы можете иметь очень мощный пиковый опыт, или сатори. Но потом проходят дни, недели, месяцы, и куда уходит его энергия? Что происходит с этим опытом? Где он теперь? Ваше «я», ваш средний уровень может постигнуть этот опыт только в соответствии с его собственной структурой, его собственными способностями, его текущей стадией развития. Духовный опыт не может позволить вам пропустить какие-то стадии роста и развития, от которого зависит устойчивая духовная реализация. Развитие, как говорил Ауробиндо, может быть ускорено, но его существенные этапы нельзя просто перескочить.
В: Среди исследователей, работающих в рамках «новой парадигмы», существует сильное сопротивление этому понятию стадий.
КУ: Да, это то же самое, что и сопротивление понятию иерархии или холархии. Некоторые из этих возражений являются искренними и имеющими смысл, и мы должны принять их во внимание. Но если вы отрицаете наличие стадий роста и холархию, тогда вы должны объяснить множество тех свидетельств, которые указывают на холархическое развитие, а для того, чтобы опровергнуть эту гипотезу, требуется объяснить, почему исследователи продолжают находить эти холархии во многих не связанных друг с другом культурах. Я еще не видел ни одной успешной попытки сделать это.
Однако отчасти сопротивление этим понятиям ведется из-за менее искренних причин. Многие американцы не считают привлекательной идею стадий и постепенности, потому что мы в Америке не любим гипотезы о наличии степеней глубины. Мы — живое воплощение поверхности. Мысль о том, что кто-то где-то еще мог бы быть более высокоразвит или более глубок, чем я, просто невыносима.
Так что мы предпочитаем «духовность», которая принимает человека любого уровня, независимо от того, насколько мы посредственны, и дает нам процесс «с одним шагом», который доставляет нас прямо Богу, немедленно, как в микроволновой печи. Эго по-прежнему остается плохим, а «Бог» или «Богиня» становится просто новым концептуальным представлением или парадигмой, которую мы можем запомнить и повторять как мантру. Картограф изучает новую карту, и это считается духовным преобразованием. В мире поверхности вам необходим Бог поверхности.
Поэтому многие парадигмы поверхности так «легкомысленны» — они не требуют подлинного преобразования, только изучение этой новой парадигмы «одного шага», своего рода посещение универсального магазина. Вы только повторяете, что вы едины с этой великой сетью, и вы спасены. И вы будете настойчиво отрицать, что есть какие-то более высокие стадии!
В: Я все время сталкиваюсь с этими предубеждениями против холархии. Против нее все настроены очень воинственно.
КУ: В религии поверхности, как и во всех эзотерических религиях, есть Бог и Дьявол. И если вы определяете Бога как нечто плоское и лишенное иерархии, тогда холархия должна стать новым Дьяволом. И, как в большинстве фундаменталистских религий, в ней есть свои Инквизиторы, и это довольно неприятная компания.
В: Итак, соглашаясь, что эта холархия уровней сознания существует, мы продолжаем говорить о том, что более высокие стадии могут искажаться за счет подавлений на более низких стадиях, то есть о внутренних гражданских войнах.
КУ: Да, я с вами согласен. Если «я» будет подавлять какие-то свои внутренние проявления, то у него останется меньше сил для дальнейшего развития и эволюции. И, рано или поздно, это приведет развитие к остановке.
Я не хотел бы делать такие простые расчеты, но в качестве грубого примера предположим, что наше «я» при рождении имеет 100 единиц способности к совершенствованию. И на раннем этапе развития от него отделилась маленькая капля на моральной стадии номер один, скажем, размером в 10 единиц способности. Оно достигает второй стадии развития с 90 единицами способности.
Итак, от «я» остается уже только 90 процентов, так как 10 процентов его способностей застревают на первой стадии. Это небольшое количество энергии отправляется в основание лестницы, и 10 процентов потенциала используются на то, чтобы заставить весь организм действовать согласно архаичным желаниям, импульсам и интерпретациям.
И дальше все больше, так как рост и развитие продолжаются. Дело в том, что, к тому времени, когда «я» достигает взрослого возраста, оно, возможно, уже потеряло 40 процентов своего потенциала в результате таких расколов и обрело большое количество маленьких, спрятанных глубоко внутри личностей. И эти небольшие фрагменты личности остаются на том уровне развития, которое они имели, когда были подавлены.
Поэтому внутри вас живет очень много маленьких варваров, бегающих где-то у основания лестницы и требующих, чтобы их покормили, приласкали, обогрели, и они становятся очень противными, если их не покормить. Они начинают кричать и вопить, кусаться и царапаться, и, так как ваше сознание даже не знает, что они там есть, вы интерпретируете это внутреннее волнение как депрессию, навязчивые идеи, беспокойство, иные признаки невроза, что совершенно не правильно.
В: Значит, это также препятствовало бы дальнейшему росту?
КУ: Да, дело в том, что эти разобщенные элементы «я», эти небольшие, спрятанные в глубине личности, которые цепляются за мировоззрения более низких уровней, потребляют определенное количество вашей энергии. В то время как они используют энергию самостоятельно, вы защищаетесь от них, и тратите свою энергию на эту защиту. И довольно скоро вы можете исчерпать всю энергию.
И конечно, весьма вероятно, что это будет мешать более высокому или трансперсональному развитию. Предположим, чтобы достичь экстрасенсорного или тонкого уровня развития сознания, требуется 65 единиц. Если у вас осталось только 60 единиц в запасе, вы не сможете сделать этого. Именно поэтому мы хотим объединить Фрейда и Будду, мы хотим объединить «глубинную психологию» с высшим осознанием.
На самом деле, для этого сейчас в человеческом развитии настал очень благоприятный момент, потому что первый раз в истории у нас есть возможность доступа как к Фрейду, так и к Будде. Важные открытия современного Запада, такие как понятие психодинамического бессознательного, которое нигде до этого не употреблялось, могут быть объединены с мистическими или умозрительными традициями Востока и Запада, и на этой основе может быть создан подход с «полным спектром» рассмотрения реальности.
В: Цель объединения Фрейда и Будды заключается в том, чтобы освободить те 40 единиц вашего сознания, которые попали в ловушку на нижних уровнях развития, и использовать их для того, чтобы достигнуть более высоких уровней?
КУ: Как правило, да. Если вы не будете дружить с Фрейдом, вам будет тяжелее добраться к Будде.
«Глубинная психология», в действительности, это «мелкая» психология, так как она имеет дело с самыми низкими уровнями холархии, но именно по этой причине эти узкие и нарциссические мировоззрения могут наносить такой большой вред.
Смысл в том, что при помощи «глубинной психологии» мы можем повторно войти в контакт с этими холопами нижних уровней и открыть их сознанию, после чего будет высвобожден их энергетический потенциал, они будут освобождены, интегрированы в постоянно продолжающийся процесс развития сознания. «Я» перестанет отдавать свои силы на движение в обратную сторону, к начальным уровням вашего понимания. Освобожденные уровни сознания могут воссоединиться с вашей основной личностью, и после этого ваше «я» будет иметь 70 или 80 единиц своих изначальных возможностей. С этой энергией «я» сможет продолжить свой рост в надличностные области развития.
И если это случится, и трансперсональный рост будет проходить с большой интенсивностью, то в некоторый момент вы обнаружите, что не только поднимаетесь по лестнице, но и спускаетесь с нее. Как сказал бы Мастер Дзэн, вы находитесь наверху стофутового столба, и все же вам нужно сделать еще один шаг. Как вы сможете спуститься со столба высотой в сто футов? Вы делаете еще один шаг, и где же вы окажетесь?
Когда Вы спускаетесь с лестницы, вы движетесь в свободном падении в Пустоте. Внешнее и внутреннее, субъект и объект — все теряет свой смысл. Вы больше не «здесь», наблюдая мир, который «там». Вы не см