Малыхина: …не сетевые? Или сетевые проекты тоже возможны?
Галицкий: И сетевые, я думаю, еще возможны.
Малыхина: У вас есть какие-то бизнес-страхи? Вы опасаетесь за бизнес? Ведь у вас такие цифры, такая ответственность…
ГАЛИЦКИЙ: КОГДА ЕСТЬ СТРАХИ, Я ЗАКАНЧИВАЮ ЭТИМ ЗАНИМАТЬСЯ.
Я уже говорил: не бойся выходить с открытым забралом. Именно в то место, куда ты положишь подушку, ты и попадешь, когда будешь падать. Не надо бояться жизни. Это наша российская система жизни: у нас, наверное, нет ни одной семьи, которая хотя бы 100 лет жила в одном доме. Поэтому у нас задача что-то быстренько заработать, унести, спрятать в нору и смотреть, что с ним произойдет. Это немного неуважение и к своей стране, и к самому себе. Не надо бояться самого себя и своей страны — а вот у нас посадят. Если так, то так. Не надо бояться. Это плохое качество.
Малыхина: Уточню. Я слышала от людей, которые обладают достойными состояниями…
Галицкий: Я не видел людей, которые обладают недостойными состояниями.
Малыхина: Вам повезло. Видимо, понятие «состояние» начинается от какой-то цифры. Но тем временем эти состоятельные люди начинают опасаться и за свою семью, и за своих детей, потому что бывали случаи, когда…
Галицкий: А в какой стране таких случаев не бывало?
Малыхина: Хорошо. Это кросс-культурные вещи. Неважно, в какой это происходит стране, большие деньги связаны с большими рисками.
Галицкий: Абсолютно. Но можешь их уменьшить, если отдать деньги.
Малыхина: Тогда имеется риск со стороны государства, потому что все-таки частные отношения — это частные отношения, не надо упоминать их.
Галицкий: Вы знаете, много говорят про российское государство. Но, во-первых, надо понять: ты родился во время государства или в XXI веке? Если ты родился в XXI веке, то живи свою жизнь достойно. Почему у нас все сфокусировано на государстве? За 300 лет в России было лучшее правительство, чем сейчас? Мне многие вещи нравятся. Например, финансовая политика. Кредитно-финансовая политика — достаточно консервативная…
Малыхина: Налоговая тоже, вроде бы.
Галицкий: Налоговая — фантастическая. Вас бы всех во Францию — 75 % с дохода свыше миллиона долларов. Идеала нет нигде. Это наша российская тема. Соседская лужайка зеленее. И все под это строится. Мы должны знать зачем-то четыре языка. Мы должны своего ребенка отправить за границу. И так далее. Это безобразие.
МЫ НЕ УВАЖАЕМ СВОЮ СТРАНУ И НЕ ЛЮБИМ ЕЕ. ДА, ЕСТЬ ПРОБЛЕМЫ В ЭТОМ ГОСУДАРСТВЕ. И ОНИ БУДУТ РЕШАТЬСЯ, ТОЛЬКО ЭВОЛЮЦИОННО. НЕЛЬЗЯ ТРЕБОВАТЬ ОТ СТРАНЫ РЫВКА.
Малыхина: Если так, то разве все хорошо? Футбол не любят, страну свою не любят…
Галицкий: Я не сказал, что все хорошо. Я говорю, что мы отучились гордиться своей страной. Это плохо.
Малыхина: Все-таки от гордости я вернусь к страхам. У нас все-таки есть примеры, когда для обладателя большого состояния все заканчивается не так здорово…
Галицкий: Есть примеры в одну и в другую сторону. Почему вы все время берете примеры в плохую сторону?
Малыхина: Я в серьезных опасениях.
Галицкий: А я знаю людей, которые с большим состоянием счастливо прожили всю свою жизнь и умерли в старости. Есть такие примеры. Есть другие примеры.
Малыхина: То есть вы не боитесь объективно и даже в голове этого не держите?
Галицкий: Нет. Людей, которые объективно боятся, надо сдавать в больницу.
Малыхина: Я как раз хотела спросить: люди не могут не бояться…
Галицкий: Чем мы отличаемся от обезьян? Мы должны подавлять свои страхи. Мы же люди. У нас есть интеллект. Мы должны четко понимать, что да, в жизни всегда будут какие-то проблемы, но ведь жизнь красива другой стороной медали — что ты живешь каждый день. Если ты просыпаешься и тебе нравится каждый новый день, если ты удовольствие получаешь от жизни, от того, что ты делаешь, — ты, конечно, будешь иметь другую сторону медали. Когда у тебя есть какие-то риски, это нормально. Можно фокусироваться на удачах, можно все время плакать. Это же по желанию.
Малыхина: Не будем бояться, не будем плакать, а будем исключительно радоваться и обретать ту смелость, которая у вас есть и которая вас привела туда, где вы сейчас находитесь. Спасибо огромное.
Галицкий: Спасибо.
Владимир Евтушенков «Бизнес — это минное поле»
/// Тихон Дзядко
Владимир Евтушенков — очень непростой собеседник, но очень интересный. И это интервью даже сегодня не теряет своей актуальности, а скорее наоборот — в связи с уголовным делом, фигурантом которого был Евтушенков. В разговоре он рассказывал о том, как функционирует бизнес в России, и об отношениях бизнеса и власти.
Также в беседе принимали участие: главный редактор телеканала «Дождь» Михаил Зыгарь, ведущий телеканала «Дождь» Тимофей Дзядко, главный редактор Slon.ru Андрей Горянов и обозреватель журнала Forbes Александр Левинский.
Рады приветствовать в студии нашего сегодняшнего гостя — это Владимир Евтушенков, председатель совета директоров АФК «Система». Добрый вечер.
Евтушенков: Добрый вечер.
Тихон Дзядко: Хотел бы начать вот с чего. Каким мобильным телефоном вы сейчас пользуетесь?
Евтушенков: iPhone.
Тихон Дзядко: Почему? Он удобнее прочих?
Евтушенков: Здесь дело привычки, трудно сказать, что удобнее.
Зыгарь: Владимир Петрович, я могу вспомнить, как примерно год назад мы с вами разговаривали, и вы прогнозировали, что уже в следующем году в широкую продажу поступят смартфоны от МТС. Что помешало этим планам реализоваться?
Евтушенков: Я отвечу вам очень просто. Во-первых, мы продали достаточно большую партию.
Тихон Дзядко: Сколько?
Евтушенков: Тысяч около ста, не больше. Может, меньше.
Тимофей Дзядко: В газетах писали, что меньше — около 50 тысяч.
Евтушенков: Я не знаю, сколько писали в газетах, я вам говорю, сколько мы продали. Истина-то у маркетологов, а не у газет.
ВТОРУЮ ПАРТИЮ МЫ НЕ СТАЛИ ЗАКАЗЫВАТЬ ПО ТОЙ ПРОСТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО ЭТО ОБЫЧНЫЙ СМАРТФОН — ЕДИНСТВЕННЫМ ЕГО ОТЛИЧИЕМ БЫЛ ЧИП ГЛОНАСС-GPS, А ФУНКЦИЕЙ НАВИГАЦИИ В СТРАНЕ ПРАКТИЧЕСКИ НИКТО НЕ ПОЛЬЗУЕТСЯ.
Тихон Дзядко: Автомобилистов ведь много.
Евтушенков: Автомобилисты не ездят с телефонами. Они берут стандартные навигаторы. А если и есть пара сумасшедших — будем считать, что это исключение, лишь подтверждающее общее правило.
Зыгарь: То есть вы просто просчитались, решив, что ГЛОНАСС будет очень востребован, а он оказался ненужным потребителю?
ЕВТУШЕНКОВ: СОВЕРШЕННО ВЕРНО. ПОД ГЛОНАСС ЕЩЕ НЕТ ДОСТАТОЧНО СЕРВИСОВ: ТЫ ИМЕЕШЬ ТЕЛЕФОН, А ЗВОНИТЬ ТЕБЕ НЕКУДА.
Должно быть так же, как и у iPhone, когда огромное количество маленьких компаний начали делать свои сервисы, и получились десятки, сотни тысяч всевозможных приложений. Наверное, наступит день, когда навигация GPS и ГЛОНАСС в стране будет иметь массу сервисов, а не только выполнять, как сегодня, охранную функцию в машине.
Тихон Дзядко: Когда объявлялось о проекте, он, без преувеличений, был очень амбициозным. Вы оцениваете этот проект как удачный или неудачный?
Евтушенков: Поймите простую вещь. Только две страны мира имеют полноценные спутниковые группировки, GPS и ГЛОНАСС: мы и американцы. Возможно, через некоторое время Европа запустит своего «Галилея», может, через пару лет или чуть быстрее — Китай свой «Компас». Но мы потратили миллиарды долларов на запуск, спутники вращаются на околоземных орбитах, а применяются сегодня только для передачи военного сигнала. Это хорошо, но это совершенно не окупается. Наша задача — развить наземный сегмент и привлечь внимание, чтобы как-то коммерциализовать. Иначе получается, что огромные деньги потрачены на узкую, так сказать, область. Почему GPS «живет»? Это старая спутниковая группировка, которую сумели коммерциализировать. Если бы не сумели, то и он был бы только военным объектом, выброшенными деньгами. Поэтому мы — за коммерциализацию наземного сегмента, сегодня это самое главное. Да, можно оснастить приемниками ГЛОНАСС автомобильный транспорт, что и происходит сейчас, можно оснастить суда, самолеты и многое другое. Это важно, но главное — добраться до человека.
Тихон Дзядко: Говорят, что новый iPhone должен быть с ГЛОНАССом.
Евтушенков: Сейчас все они будут с ГЛОНАССом.
Зыгарь: Вы вели переговоры с Apple?
Евтушенков: Конечно. И с Apple, и с Nokia. В Сан-Диего были проведены испытания: по сложной городской трассе поехал автомобиль с GPS, и точность обнаружения была 60 %. Все время в зону видимости попадало 4 спутника. Потом поехал автомобиль с ГЛОНАССом, тоже на 4 спутника, и результат был фактически такой же. А потом поехал автомобиль с совмещенным чипом GPS-ГЛОНАСС. Точность обнаружения была 92 %. Они сразу поняли, что их нужно комбинировать.
Тихон Дзядко: К этому эфиру было много вопросов от наших зрителей как раз относительно смартфонов. Все помнят показанные в важных новостях на главных каналах кадры, на которых был представлен ваш аппарат. В итоге получается, что вы выпустили 100 тысяч смартфонов и забыли?
Евтушенков: Во-первых, не выпустили, а продали.
Тимофей Дзядко: Хотел спросить про коммерциализацию. Можно уточнить?
Евтушенков: Рассказываю дальше. Промоутировался не смартфон. Акцент был на том, что в этом смартфоне стоит чип ГЛОНАСС-GPS. Это была первая партия аппаратов с совмещенным чипом.
Зыгарь: То есть вы, как частная компания, просто инвестировали в престиж нации?
Евтушенков: Конечно. Сегодня, как вы знаете, появился iPhone с таким чипом, есть уже смартфоны Nokia. Не сомневаюсь, что все линейки смартфонов будут с этим чипом. Наш смартфон был первым, и почему-то никто не понимает, что первому всегда хуже и труднее.