Собчак: Может быть, систему стоит поменять, чтобы это стало возможным?
Пугачева: Становись президентом и меняй. Ты такие вопросы задаешь… Конечно, надо что-то менять. Что именно? Откуда я знаю? Я что, политолог?
Собчак: Вы сами вписались в эту президентскую гонку с Прохоровым, в «Правое дело», про Суркова стали высказываться.
Пугачева: А потому что я обиделась. Мне позвонили и сказали: «Этого не делать». Что такое? Я была просто оскорблена.
Собчак: Вы Суркова ни разу в глаза не видели, а такие вещи про него говорите. На съезде «Правого дела» ваша фраза звучала так: «Сурков сказал: «Если вы думаете, что мы вам не помогаем, то теперь мы будем мешать». Владислав Юрьевич сошел с ума». Жестко.
Пугачева: Жестко. А зачем меня обижать? Я ничего плохого не делала. Зачем меня пугать? Каких-то людей подсылать? Приезжали там… не буду называть. Один из них — мой приятель, другой передавал чуть ли не угрозы от этого Воробьева Андрея из «Единой России». Были угрозы, что не дадут строить театр. Я сказала: «Не дадут — не надо». Что они со мной, как с девочкой?
Собчак: Получается, за поддержку Прохорова вас наказали?
Пугачева: Пытались, во всяком случае.
Собчак: Вы — человек, который все знает про фальшь. По вашему мнению, Путин плакал тогда на площади или это был ветер? Вы же можете все по мимике определить.
Пугачева: А я не видела. Я вообще мало смотрю на эту тему, мне это не очень интересно. Мне вот что интересно. Позвонила женщина на НТВ и сказала: «Мне 80 лет, я никогда не имела французских духов. У меня тоже 15 апреля день рождения. Вы не могли бы мне подарить духи?» Поехали, подарили.
Собчак: Какие ваши любимые духи?
Пугачева: Я люблю Eau du Soir. И еще люблю натуральные сандал и мимозу. Продаются в аптеках.
Собчак: Я знаю, что вы много лет сотрудничаете с Юдашкиным и он для вас шьет наряды. Почему вы никогда не заказывали у Dior, у Chanel, у Givenchy? Они же тоже шьют на заказ…
Пугачева: Я терпеть не могу стиль Chanel. И у меня абсолютно свой стиль с тех пор, как Слава Зайцев придумал мне балахоны. Я так хорошо в них себя чувствую.
Собчак: Вам иностранные дизайнеры не нравятся?
Пугачева: Нет, Готье я люблю.
Собчак: На главный вопрос, который мне был интересен, вы не ответили. Я повторю. Последняя попытка. Мой основной вопрос был именно о том, насколько тяжело быть такой сильной женщиной в стране относительно слабых мужчин.
Пугачева: Я этого не испытывала никогда. Рядом со мной не было слабых мужчин. Со мной всегда были интересные мужчины. И между основными иногда были такие мужчины, как пищевые добавки моему творчеству.
Собчак: Извините, сильные мужчины не будут давать про вас постоянные интервью, пиарясь на вашем имени. Я не могу представить себе Путина, или Навального, или Фридмана, или Прохорова, которые рядышком с вами пришли посидеть. Это невозможно.
Пугачева: Ты побудь замужем лет десять за Прохоровым, и я посмотрю, как он будет говорить о тебе.
Собчак: Он на мне не женится никогда.
Пугачева: Ты сначала проживи с человеком 10–13 лет, как я прожила, положим, с Болдиным, а потом будешь рассуждать. Со мной всегда были лучшие мужчины. Лучший директор — Евгений Болдин, таких еще поискать. Один из лучших певцов и красивых мужчин — Филипп Киркоров. А то, что сейчас — я вообще стараюсь, чтобы не трогали. Потому что мне такое счастье привалило, что я больше ничего не хочу говорить — сглазят.
Собчак: А вся эта история с тем, что вы любите азартные игры? Мне сказали, что есть две точки в Москве, где до сих пор играет Пугачева — белорусское посольство и какое-то подпольное казино на Киевском вокзале. Это неправда?
Пугачева: Нет. Я не играю. Это неправда. Я даже не знала, что такое может существовать. Вот это да!
Собчак: Есть же Атлантик-Сити, Лас-Вегас…
Пугачева: Что я попрусь так далеко? Если буду, конечно, в Лас-Вегасе… Очень мне автоматики нравятся. Так стирали все мне, как ластиком — весь негатив, усталость, все стирали.
Собчак: Но вы огромные деньги проигрывали там.
Пугачева: Я огромные деньги выигрывала, але. Между прочим. 2,5 млн долларов.
Собчак: А вы не согласны с тем, что в казино нельзя выиграть, что казино всегда выигрывает?
Пугачева: Надо вовремя останавливаться, надо уметь играть. Есть люди очень азартные, а я не азартная, я туда только в одно место и ходила, за комфортом.
Я считаю, что казино нельзя лишать — как игрушек. Я считаю, что должны быть казино, допустим, при гостиницах, или закрытые элитные клубы, где люди играют. А несчастные пенсионеры продувают копейки, они же не могут идти в такие большие клубы.
Собчак: А как это разграничить? Только большими ставками?
Пугачева: Членскими взносами и клубами.
Собчак: Я посмотрела ваши интервью, и мне показалось, что самый искрений момент у Познера был тот, когда вы говорили о времени и о том, что вы ненавидите часы, и о том, что время уплывает. А что самое страшное в потере времени?
Пугачева: Самое страшное… Когда у меня эта фобия началась, мне Святослав Федоров, глазник, сказал: «Еще 20–30 лет проживешь».
«ТЫ НЕ СЧИТАЙ ГОДАМИ, СЧИТАЙ ДНЯМИ. 20 ЛЕТ КАЖЕТСЯ МНОГО, А 80 000 ДНЕЙ — МАЛО».
И когда ты начнешь задумываться, что так быстро идет жизнь… какие песочные часы. За каждый день страшно. Хочется его прожить радостно.
2013
Алексей Навальный «У меня нет ни малейшего желания оказаться в тюрьме»
/// Тихон Дзядко
Это интервью Алексея Навального в «Дзядко 3» мне кажется одним из самых важных, которые он давал за время своей деятельности: разговор состоялся перед началом процесса по первому уголовному делу Навальный впервые сказал о том, что хочет стать президентом. В каком-то смысле в программе «Дзядко 3» был дан старт политической карьере Навального — как раз во время этого интервью.
Также в беседе принимали участие ведущие телеканала «Дождь» Филипп Дзядко и Тимофей Дзядко.
Сегодня, как и всегда, мы будем обсуждать главные события недели. Накануне было объявлено, что суд по делу «Кировлеса» над Алексеем Навальным начнется в Кирове 17 апреля. Это одна из главных новостей недели и, вероятно, ближайших месяцев. Поговорить об этом, и не только, мы сегодня позвали в студию Алексея Навального.
Тихон Дзядко: Добрый вечер. Вопрос, который чаще всего задавали в Твиттере, Facebook и так далее: вас посадят?
Навальный: Мне сложно сказать. Я ни с кем не общаюсь, у меня нет телепатической возможности влезть в мозг Путина. Он по какой-то только ему ведомой системе принимает решения: сажать этих, не сажать этих, сажать по «Болотному делу», снимать Сердюкова или не снимать… У меня на самом деле нет никакого сомнения, что приговор будет обвинительный.
ПОТОМУ ЧТО ДАЖЕ ЧЕРЕЗ УСЛОВНЫЙ СРОК ПО ОБВИНИТЕЛЬНОМУ ПРИГОВОРУ ОНИ РЕШАЮТ ДОСТАТОЧНО МНОГО СВОИХ ЗАДАЧ. В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ — ЛИШИТЬ МЕНЯ ВОЗМОЖНОСТИ КУДА-ТО БАЛЛОТИРОВАТЬСЯ.
Потому что по новому закону, который они внесли, люди, совершившие тяжкие преступления (по крайней мере, если суд это признал), лишаются этой возможности. А дальше… Сажать — не сажать? Не знаю. Я предпочитаю об этом не гадать, потому что если все время будешь переживать, «посадят — не посадят», сойдешь с ума.
Филипп Дзядко: А если продолжать гадать: это условный или реальный срок?
Навальный: Да я не знаю, Филипп. Я не боюсь никакого срока. У меня нет ни малейшего желания оказаться в тюрьме, как у любого нормального человека. Но у меня нет и желания оказаться под условным сроком. Баллотироваться нельзя, подписка сохранится, сидишь дома — а любое административное правонарушение превратит твой условный срок в реальный. У меня нет ни малейшего желания ездить в Киров и доказывать, что я не верблюд, по какому-то совершенно очевидно сфабрикованному….
Тихон Дзядко: Но вы поедете?
Навальный: Естественно. Иначе доставят, если не ездить.
Тимофей Дзядко: А сколько займет суд, как вы думаете?
Навальный: Там творятся странные вещи. Например, согласно УПК, совершенно четко должно быть так называемое предварительное заседание — 17 апреля. Судья сказал: «Не будет вам предварительного заседания, начинаем сразу по существу». Суд может тянуться месяцами, а может быть, приговор объявят за неделю.
Филипп Дзядко: Вы считаете, что суд не будет иметь никакого отношения к справедливому судопроизводству?
Навальный: Следствие не имело никакого отношения к уголовному процессу, к нормальному следствию. Прокуратура не имела никакого отношения к тому, что должна делать прокуратура. Послушайте, я чувствую себя достаточно глупо, повторяя одно и то же, как попугай, но тем не менее. Вот обвиняют человека в том, что он похитил 16 миллионов, а я был организатором этой преступной группы. Человек скоро сойдет с ума, бегает и трясет этими платежками: «Да я же заплатил пятнадцать!» Я уже даже не представляю, что нужно сделать. Вот эти платежки, вот банковские проводки, вот 1С-бухгалтерия — как можно доказать, что это все бред?
Тихон Дзядко: Я сегодня с большим интересом читал обвинительное заключение, давайте пройдемся по нему. В частности, там утверждается, что «Вятская Лесная Компания», с помощью которой, по версии следствия, было осуществлено хищение имущества предприятия «Кировлес», была создана по вашей инициативе, в то время, когда вы были советником губернатора Кировской области. Это так?
Навальный: Ну, конечно, это не так! Это некий вымысел следствия, который подтверждается тем, что Офицеров — действительно, я с ним знаком…
Тихон Дзядко: А кто такой Петр Офицеров?