– Я сам уже давно не работаю в разведке, поэтому даже не представляю, какие правила действуют сейчас. Но могу догадываться, что никто не отменял подхода, общепринятого во всем мире. Пока живы участники событий, на многие сферы их деятельности гласность не должна распространяться. А есть еще и политические аргументы. Например, по рассекреченной информации противник может вычислить и аналогичные действия. Кроме того, ни в коем случае нельзя наносить ущерб ни политическим интересам страны, ни ее имиджу. Взять тех же британцев: каждый год мир с нетерпением ждет рассекречивания их архивов тридцатилетней давности.
Но есть и исключения – какие-то вещи, касающиеся крупных политических игр, официальный Лондон не собирается рассекречивать никогда.
К этой категории относится, например, тайна перелета из Германии Гесса в мае сорок первого года. Могу предположить также, что англичане сейчас могут скрывать действия своей разведки, которые способствовали тому, чтобы в России произошли Февральская и Октябрьская революции семнадцатого года. Если они эти документы рассекретят, то фактически публично выльют на себя ушат помоев. Получится, что ради каких-то интриг против кузена Никки, то есть российского императора Николая Второго, они на самом деле способствовали созданию коммунистического режима в громадной стране. В английскую прессу уже просачивались сведения об их причастности к убийству Григория Распутина. Но официальных комментариев по этому поводу вряд ли следует ждать. У англичан вообще часто случается такое: сами себя перехитрили. Уже в наше время они создали на Британских островах пятую колонну исламистов, а теперь от их действий страдают.
– Филби пишет в автобиографии, что он был плохим педагогом. Но по вашим воспоминаниям получается, что для будущих советских разведчиков общение с Кимом было очень полезным.
– Он никогда не был профессиональным педагогом и не пытался им быть. Передача им своего опыта не носила системный характер. Большинство замечаний об особенностях нашей профессии он выдавал в качестве экспромта. Но если мы четко и въедливо задавали вопросы, то Ким отвечал на них по существу и в очень интересной форме. Он вообще был очень остроумным, ироничным человеком.
– Каким образом он мог требовать от вас вести разговор на «ты», а не на «вы»? Ведь в английском языке эти оба слова одинаковы.
– В данном случае мы подразумевали, что он просил нас обращаться к нему неофициально. То есть не мистер или ком рад Филби, а просто Ким. Подобное вообще характерно для большинства разумных американцев и англичан, добившихся больших успехов в своей жизни и пользующихся авторитетом в обществе. Если они переходят на дружеские или деловые отношения, то называют друг друга по именам, не рассматривают это как недостаток уважения. Мы в России привыкли к старшим по возрасту, равно как и к занимающим более высокое положение, обращаться по имени-отчеству. А у англосаксов именно аристократы, как, впрочем, и все интеллигентные люди, ведут себя очень просто. Умеют общаться и с королем, и с садовником. У Филби это особенно хорошо получалось.
– Чем Филби отличался от других педагогов, преподававших вам науку разведчика, если говорил об аналогичных с ними вещах?
– Преподаватели в школе разведки читали нам лекции. Изредка упоминали и ситуации из своего личного опыта, хотя не припомню, чтобы кто-то подробно разбирал собственные ошибки. Официально Филби лектором-преподавателем не был. И тоже старался нас учить на положительных примерах – говорил о том, как надо себя вести и как работать. Но когда слышал от нас какие-нибудь откровенно завиральные идеи, сразу давал резкий отпор и затем терпеливо и доходчиво объяснял, почему такие подходы в Англии неприемлемы. Для тех, кто готовился работать в англоязычных странах, Ким давал идеальные рекомендации насчет того, как общаться с людьми из разных сфер деятельности. Бывал порой ироничен, но иронию эту, как правило, направлял на самого себя. Характеристики нам давал в очень тактичной и необидной форме. Тем не менее однажды предрек одному из моих будущих коллег провал. Вернее, сказал, что этот человек имеет один-единственный недостаток – неумение держать себя в руках, прятать свои эмоции. Но именно этот недостаток и прервал в будущем карьеру этого разведчика.
– Неужели Филби в тридцатых годах не знал, что творилось в СССР? В частности, про репрессии против своих же разведчиков? И продолжал своей работой лить воду на мельницу Сталина?
– Ким был человек очень доброжелательный, но при этом гордый. Прямые разговоры на эту тему со мной он не вел. Ему не хотелось говорить обо всех своих переживаниях, которые он, несомненно, испытывал и тогда, и уже проживая в СССР. А переживания эти, поверьте, были очень и очень тяжелыми. Но мне кажется, что для него самым главным было бороться с фашизмом, за коммунистическую идею, в которую он верил, и это перевешивало все остальное. Кстати, он был далеко не единственным представителем британского истеблишмента, относившимся в тридцатых годах к Советскому Союзу и вообще к коммунистическим идеям с большой симпатией. Во-вторых, Филби сам убедился в страшном оскале фашизма, находясь в Австрии, а затем в Испании. Он понял, что СССР – единственная сила, которая может остановить фашизм. В частности, Мюнхенский сговор значительно уронил в его глазах британскую внешнюю политику. Думаю, он наверняка слышал в английском руководстве разговоры о том, что пусть немцы подерутся с русскими, а мы из этого извлечем пользу. В-третьих, издалека трудно было реально оценить ситуацию в СССР, самому здесь не побывав.
Наконец, на отношение Кима к Советскому Союзу повлияло его высокое мнение о человеческих качествах тех советских разведчиков, с которыми он лично общался и сотрудничал. Лично мне это очень знакомо. Я сам в свое время старательно создавал перед англичанами прекрасный образ советской страны. А если бы они тогда прибыли в СССР и поездили бы по городам и селам, то получили бы совсем другое впечатление. Что и говорить, ведь и в СССР многие умные и порядочные люди искренне верили в светлое будущее коммунизма и даже плакали, когда Сталин умер.
– Трудно перечислить все, что Филби сделал для нашей страны. В беседах с вами он как-то пытался ранжировать свои достижения?
– Нет, он был человеком на редкость скромным. Но было одно исключение. Превыше всего он гордился своим вкладом в победу на Курской дуге в сорок третьем году. Стратегическая и техническая информация, добытая им, реально помогла укрепить боевую мощь и стратегическое позиционирование советских войск в сражении под Прохоровкой, победа в котором означала окончательный перелом входе Второй мировой войны. Помню, в школе нас учили, что битва на Курской дуге сломала хребет фашистскому зверю.
– Чем же, на ваш взгляд, привлекает фигура Филби?
– Вероятно, тем, что Ким был на редкость цельным, целеустремленным и честным человеком. Что мы видим вокруг? Абсолютно все продается и покупается. Героями современных фильмов и книг являются те персонажи, которые особенно ловко приобретают материальные блага. Мне кажется, россияне истосковались по герою-идеалисту, активно борющемуся за свои идеалы, причем совершенно бескорыстно.
– А правда, что Филби был столь морально подавлен, проживая в Москве, что даже сильно пил от этого?
– Все разговоры о его пьянстве сильно преувеличены. Да, Филби, прожив какое-то время в Москве, стал очень критически относиться ко многим сторонам нашей советской действительности. Ему в СССР явно не хватало свободы. Он недоумевал, например, почему запрещают Солженицына. Он ведь слушал разные зарубежные радиостанции, читал многие западноевропейские газеты. В то же время он всегда верил во многие христианские ценности, которые зачастую совпадали с коммунистическими идеалами, но при этом ничего общего не имели с действительностью, представшей перед ним.
– Принимал ли участие Филби в некоторых операциях внешней разведки КГБ в советский период своей жизни? Что можно сказать об этих операциях?
– Надо признать, что от великого конспиратора Филби невозможно было ожидать, чтобы он делился с кем-либо информацией о поручавшихся ему заданиях. Но из других источников известно, что его действительно подключали в качестве эксперта или аналитика, когда необходимо было получить заключение по той или иной сложной оперативной проблеме. Его советы всегда были полезны. Об одном таком случае подробно рассказано в книге изменника Родины Олега Гордиевского «Следующая остановка – расстрел». Когда в результате работы Гордиевского на англичан у советской разведки начались провалы, Филби попросили помочь выявить возможный канал утечки совершенно секретной информации. Ким провел огромную аналитическую работу и пришел к выводу, что источник утечки среди высших офицеров английского отдела Первого главного управления КГБ. К их числу принадлежал и Гордиевский. Его тогда не вычислили как предателя, но это уже не вина Филби. Он, как и всегда, выполнил порученное ему задание блестяще!
– Каким Филби мечтал увидеть СССР? За какой СССР и за какой мир он боролся? О каких отношениях между СССР и Европой, СССР и США он мечтал? Думал ли он, что СССР станет Россией?
– На этот вопрос, вероятно, сложнее всего ответить. Тем более что мы можем судить только по тому, что он говорил вслух и писал, не знаем, что он в действительности думал.
Начнем с того, что Филби, вероятнее всего, увидел Советский Союз в январе шестьдесят третьего года, когда впервые попал в нашу страну, далеко не таким, каким мечтал. Будем откровенны, у молодого Кима, когда он в тридцать четвертом году согласился работать на советскую разведку, наверняка было идеализированное представление и о коммунизме, и о жизни в Советском Союзе. Ведь главным для него в то время была борьба с угрозой фашизма и соглашательской политикой европейских стран, которая, как он считал, способствовала закреплению нацистов у власти и в конечном итоге вела к войне. Советский же Союз, по убеждению Кима и его друзей по «кембриджской пятерке», являлся единственной силой, способной противостоять фашизму и победить его.