В.: Юджи, существует ли возможность посмотреть на проблему?
Ю.: Нет, потому что вы сами — проблема.
В.: Значит, ответа нет.
Ю.: Невозможно отделить самого себя от проблемы. Это то, что вы пытаетесь сделать. Это то, что я имею в виду, когда говорю, что вы пытаетесь посмотреть на гнев с расстояния и иметь с ним дело так, словно это внешний по отношению к вам объект. Когда вы отделяете себя от него, единственный результат заключается в том, что происходит в точности то, чего вы боитесь. Это неизбежно. У вас вообще нет способа контролировать это. Можете ли вы сделать что-то, чтобы не допустить отделения себя от того, чем являетесь? Ужасно понимать, что вы сами являетесь гневом и что всё, что бы вы ни делали, чтобы остановить его, предотвратить или как-то повлиять, ошибочно. Предотвращение случится завтра или в следующей жизни — не сейчас. Это то, чем вы являетесь.
Вы — не духовный или религиозный человек. Вы можете воображать себе, что вы религиозный, потому что пытаетесь контролировать свой гнев, или избавиться от гнева, или гневаться всё меньше и меньше. Всё это позволяет вам не чувствовать себя тем порочным человеком, которого вы избегаете. Вы ничем не отличаетесь от него. Вы не более духовны, чем остальные люди, которых клянёте. Завтра вы станете чудесным человеком, вы освободитесь от гнева. Что вы хотите, чтобы я делал? Восхищался вами? Потому что вы нацепили ярлык духовного человека или надели маскарадную рясу? Что вы хотите, чтобы я делал? За что мне восхищаться вами? Восхищаться нечем, потому что вы так же порочны, как всякий другой в этом мире. Если вы осуждаете это… Осуждать бессмысленно. Принимать позу, совершенно не соответствующую реальному положению вещей, также не имеет смысла.
Как вы можете принимать такую позу или вырабатывать определённое отношение и чувствовать своё превосходство по отношению к животным? Животные лучше людей. Когда есть гнев, зверь действует и убивает только в целях выживания. Когда вы убиваете своего собрата ради пропитания, это нравственный акт — только по этой причине; потому что — взгляните вокруг: одна форма жизни живёт за счёт другой формы жизни. И когда вы рассуждаете о вегетарианстве и убиваете миллионы людей, это самое безнравственное, непростительное поведение цивилизованной человеческой культуры. Вы видите абсурдность того и другого? Вы осуждаете убийство. И любите животных. За что? А как насчёт людей? Вы убиваете, устраиваете резню просто потому, что они представляют собой угрозу для вас. Однажды они заберут всё, что у вас есть. Поэтому, предвидя это, вы считаете себя вправе устроить им резню во имя ваших убеждений, во имя бог знает чего. Это то, чем с самого начала занимаются религии.
Так зачем вдыхать новую жизнь во все эти религии? Для чего вся эта орава гуру приезжает в эти страны с проповедью того, что не работает в их собственных жизнях или в тех странах, откуда они приехали? Они без конца долдонят о единстве и целостности жизни. Но в их собственных жизнях это не работает. Что это означает? Вы осуждаете это простое действие, которое является необходимостью для выживания. Это очень нравственный поступок. Не выживать, не питаться — это извращение.
Страдание — основа, на которой базируется вся идеология христианства. Не забывайте об этом. Вы страдаете в надежде обретения вечного места на небесах — несуществующих небесах. Вы проходите через ад сейчас в надежде достичь небес после смерти. Ради чего? Так страдайте. Все религии делают на этом акцент. Терпите боль, способность выносить боль — это средство. Вы проходите через ад в надежде обрести рай в итоге своей жизни или в итоге ряда жизней, если вам угодно верить в это. Я только указываю на абсурдность разговоров на эти темы. Религиозные учения теряют смысл, когда вы загнаны в угол. Тогда вы будете вести себя точно так же, как любой другой. Так что эта культура, ваши ценности, религиозные или нет, не имеют никакого отношения к жизни. Когда человек освобождается от нравственной дилеммы, которая являлась основой всего его мышления, тогда он живёт как человек. Не духовный человек, не религиозный человек. От религиозного человека обществу нет толка. «Добрый» человек, который практикует доброту как изящное искусство, — угроза обществу.
В.: …угроза?
Ю.: Он является угрозой обществу, потому что все разрушения идут от религиозных учителей — от того, кто говорит о любви, кто говорит о «возлюби ближнего как самого себя», и от того, кто говорит о ненасилии. Все разрушительные силы берут начало в человеческом мышлении. Так что все мы — наследники этой культуры. Мы не способны ни на что, кроме этого. Когда вы отвергаете этих учителей, вы освобождаетесь от тяжести, от фальши целой культуры. Как личность вы освобождаетесь от всего этого абсурда, который нам навязали. Это всё, о чём я говорю.
В.: Я не могу согласиться с отношением к некоторым личностям, которые являются настоящими людьми, например Иисусу — не к христианству не к церкви.
Ю.: Вы не можете согласиться с этим. Я знаю. Почему его заставили умереть на кресте? Он был угрозой обществу.
В.: Из человека сделали бога. Я не могу с этим согласиться.
Ю.: Из необычного человека, потому что из его утверждений возникли все догматы христианства. Конечно. Это относится ко всем учителям. Я не осуждаю одного лишь Иисуса. Я осуждаю всех учителей — Будду, Магомета — всех учителей, которых мы считаем великими религиозными наставниками человечества, не говоря уже о тех, кто торгует святостью на рыночной площади в наши дни. В любом случае нет смысла обвинять их. Так вот. Мы наследники этой насильственной культуры. Ваша культура только и делает, что учит человека тому, как убивать и как быть убитым, будь то во имя религии, политической идеологии, родины и т. д. Разницы нет. Поэтому я говорю, что всё это движется в сторону полного уничтожения человека. Это привело в движение силы разрушения, которые никак не остановить.
В.: Да, никакой силой.
Ю.: Никакая сила, никакой бог не сможет остановить это, потому что сами эти боги привели в движение эти силы разрушения. Вы видите, что происходит нынче? Когда пещерный человек челюстью осла убивал соседа, у других оставался шанс выжить. Пещерный же человек наших дней, обитающий в Кремле, или в Белом Доме, или в индийском парламенте, — это тот, кто приведёт в движение, высвободит силы разрушения, которые полностью уничтожат все формы жизни на этой планете. И человек заберёт с собой все виды, существующие на сегодняшний день на планете. Всё это результат мышления человека, который учил людей святости, кто хотел установить царство любви на земле. И посмотрите, что он натворил!
В.: Значит, если вы говорите, что мы не можем остановить это…
Ю.: А вы можете? Вы можете это остановить? Вы не можете это остановить. Поэтому единственное, что вы можете сделать, это…
В.: Я думаю, что, как человечество, мы можем остановить это, если хотим.
Ю.: КОГДА? Очевидно, что вы этого не хотите. Или хотите?
В.: Хочу.
Ю.: Тогда что вы для этого делаете? Что вы для этого делаете, расскажите мне! Вы видите безотлагательность всей ситуации? Какой-нибудь сумасшедший может нажать на кнопку в любой момент. А мы тут удобно устроились и беседуем об этих вещах…
В.: Я думаю, что у нас есть возможность остановить это.
Ю.: Какая же?
В.: Действовать.
Ю.: Как? Когда вы собираетесь действовать? Тогда будет слишком поздно. Когда всё это, холокост, будет приведён в действие, будет слишком поздно. Или же вы можете примкнуть к антиядерному движению, что уже смешно.
В.: Это смешно?
Ю.: Да, конечно.
В.: Слишком поздно?
Ю.: Разве вы не хотите, чтобы полиция защищала вашу маленькую собственность? Водородная бомба — это продолжение той же истории. Вы не можете сказать, что, мол, полиция вам нужна, а бомба — нет. Это продолжение одного и того же.
В.: Значит, мы беспомощны?
Ю.: Что позволяет вам думать, что вы можете остановить это? Вы можете остановить это в себе. Освободите себя от социальной системы, оперирующей внутри вас, не становясь антисоциальными, не становясь реформаторами, не становясь анти-это, анти-то. Вы можете выкинуть всё это из своей системы и освободиться от бремени культуры, для себя и своими силами. Пойдёт ли это на пользу обществу или нет, не ваша забота. Живя свободным человеком, вы больше не испытаете давящего чувства того, что сотворила с вами эта ужасная культура. Восток ли, Запад — всё это одно и то же. Человеческая природа абсолютно одинакова — разницы нет. Вас интересует только, что делать, что делать.
В.: Нас всех это интересует.
Ю.: Как нам остановить? Поодиночке вы ни черта не можете. Сообща вы можете создать что-то вроде армии спасения. И это всё. Ну и? Ещё одна церковь, ещё одна Библия, ещё один проповедник.
В.1: Что вы думаете по поводу такого ответа?
В.2: Что я думаю по поводу такого ответа? Я согласен, но это слишком умозрительно. Просто освободиться от бремени культуры. Я это понимаю. Но на деле это, конечно, очень сложно. Я с этим ничего не могу сделать.
Ю.: Ничего, вообще ничего… у вас нет свободы действия.
В.: Нет.
Ю.: Когда это понятно, тогда то, что есть, выражает себя. Имеющаяся разумность может функционировать гораздо более эффективно, нежели все решения, к которым человек пришёл путём мышления, являющегося результатом миллионов и миллионов лет эволюции. Идеал, который мы поместили перед собой, идеальный человек, — всего лишь миф. Такого человека не существует в принципе. Идеального человека не существует. Это всего лишь слово, идея. Всю свою жизнь вы пытаетесь стать идеальным, и всё, что у вас остаётся, — это несчастье, страдание и надежда всё же стать им. «Однажды, вот увидите»… Это надежда. Она умирает последней.