вовало 25 членов Президиума, за принятие решения голосовало 23.
Следующий вопрос — кадровый, о председателе Госбанка, точнее, об исполняющем обязанности. Вы знаете, что председателя Госбанка может назначить только Верховный Совет. Так вот, за исполняющего обязанности председателя Госбанка голосовало 16 человек. Кстати, всего в Президиуме 31 человек, для принятия решения необходимо 16 голосов.
Далее. Вопрос о создании акционерного общества — промышленно-коммерческой компании «Российский Дом», 25 сентября, протокол № 9: присутствовало 23, голосовало «за» — 21.
О Российской ассоциации экономического и научно-технического сотрудничества с Японией. Результаты такие же.
О Фонде социального развития России «Возрождение», 1 октября, протокол № 17: «за» —26 членов Президиума. Это по поводу сообщенных вчера фактов…»
Председательствующий. Давайте все-таки будем говорить по одному вопросу, а в «Разном» дадим слово для справки. Справка на справку. (Шум в зале). Дадим слово в «Разном». Второй микрофон.
У меня внутри все оборвалось. Было ясно, что Ельцин не хочет давать и сделает все, чтобы не дать мне слова. В конце заседания в «Разном» он обо мне, конечно, не вспомнит, да и уставшие за день депутаты, скорее всего, не захотят меня слушать. Все, проиграл… Но здесь мне немножечко повезло. От второго микрофона я получил неожиданную и потому особенно ценную поддержку (стенограмма):
«Саенко Г. В.: Борис Николаевич! Я считаю, что комментарий, то есть справка Руслана Имрановича в конце предыдущего заседания была неуместной потому, что мы договорились по вашему предложению никаких прений не разворачивать и по этому поводу приняли решение.
Руслан Имранович позволил себе, воспользовавшись своей должностью, давать свои оценки и делать свои комментарии к этому. Притом давал комментарии по протоколам, а не по фактической стороне дела. Я тоже мог бы, как и Руслан Имранович, если бы была такая возможность, высказать свое мнение по его комментариям на вопросы, в том числе и мои…
Председательствующий…Мне кажется, эта справка дана просто для уточнения. Если сейчас опять у Владимира Борисовича справка на справку… Ну давайте, если так хочется. Лучше сейчас дать справку. Пожалуйста, народный депутат Исаков. Я только предлагал, чтобы комиссию не создавать. Понимаете, комиссии не надо. А то мы на каждое выступление будем создавать комиссию. Это ни к чему.
Исаков В. Б.: Уважаемые депутаты! Депутат Кривченко, обвинив меня вчера во лжи, видимо, не расслышал меня или не понял. В связи с этим, как частенько бывает в острых ситуациях, начало разрастаться недоразумение, с которым чем раньше покончить, тем лучше.
Во вчерашнем выступлении я сказал, что в деятельности Президиума Верховного Совета имеются серьезные недостатки. Практически каждое второе постановление Президиума принимается с теми или иными нарушениями установленной процедуры. Что я имел в виду?
Во-первых, отсутствие кворума на многих заседаниях Президиума. Во-вторых, то, что постановления выносятся на обсуждение и голосуются уже часто в подписанном виде. Есть случаи, когда серьезные постановления не обсуждаются и не голосуются, а просто включаются в протокол заседания. Наконец, продолжается практика принятия постановлений путем опроса, хотя принятый нами Регламент это запрещает. В качестве примера я привел несколько постановлений: О Банке внешней торговли РСФСР, от 22 октября 1990 года. В повестке дня и в стенограмме заседания Президиума за это число такого постановления нет. О председателе правления Госбанка РСФСР, от 7 августа 1990 года. В этот день вообще не было заседания Президиума. О создании акционерного общества — промышленно-коммерческой компании «Российский Дом». В этот день тоже не было заседания Президиума. О создании Российской ассоциации экономического и научно-технического сотрудничества с Японией. Принято без обсуждения и голосования. Об учреждении Фонда социального развития России «Возрождение». Принято путем опроса без ознакомления членов Президиума с уставом этого общества.
Я еще раз подчеркну, что, с моей точки зрения, это очень серьезные постановления. Вы можете ознакомиться с имеющимися у вас текстами постановлений, которые предоставляют налоговые льготы. И я считаю, что при принятии таких постановлений особенно должен соблюдаться установленный порядок.
Я, как юрист, прежде чем что-либо сказать, слежу за фактической обоснованностью своих высказываний. Я не знаю, кто снабдил Руслана Имрановича теми цифрами, которые он привел. Позвольте мне привести несколько строк из официального документа, а именно из стенограммы заседания Президиума Верховного Совета от 25 сентября:
«Хасбулатов Р. И.: Еще один вопрос. Есть такое постановление Президиума Верховного Совета РСФСР, предложенное правительством и подписанное Председателем, о создании Российской ассоциации экономического и научно-технического сотрудничества с Японией. Оказывается, оно пошло на голосование уже с моей визой. Уже Борис Николаевич подписал. Оно принято большинством. Но раз мы договорились сотрудничать на бесконфликтной основе, если есть какие-то возражения, я хотел бы узнать, и мы их внесем. Сейчас я зачитаю…»
Ну, видимо, здесь зачитывается постановление.
Далее: «Я думаю, Фильшин предложил вот в связи с чем. Вчера здесь было 55 депутатов парламента из Японии, учитывая там возможные крупные сделки, попросил Бориса Николаевича подписать. Но любые ваши замечания мы учтем.
С места: Все замечания по третьему пункту…»
В этом пункте речь идет о налоговых льготах.
Продолжаю цитату. «Хасбулатов Р. И.: Товарищи! Я его не писал, уверяю вас. Давайте сделаем поправки, какие считаете нужными, и примем. Предлагайте формулировки, раз уже подписал Борис Николаевич. Кто-то мне будет помогать или сами исправите?
Лахова Е.Ф: Неясно, кто вошел в эту ассоциацию, для чего эта ассоциация…
Аслаханов А. А.: Когда мы прекратим практику голосования? Это то, что у нас сейчас получилось, когда никто ничего не знает, а говорят, что запущено на голосование подписанное Ельциным постановление.
Хасбулатов Р. И.: Я хочу сказать, что не я лично постановление принимал…»
Последняя просьба, уважаемые депутаты. Я прошу извинения за длинную цитату. Я понимаю, что это и мне не делает чести, но когда обвиняют во лжи, мне приходится что-то на это отвечать. Прошу, уважаемые депутаты, обсуждение этого вопроса закончить, а созданной Съездом Комиссии по депутатской этике и процедуре разобраться с ним. Спасибо за внимание».
…Я шел между рядами, а справа и слева мне выкрикивали: «Мерзавец!», «Сволочь!», «Гнать тебя надо!»
К микрофону тут же выскочил очередной угодник.
«Микаилов Р. К.: Последнее выступление и выступление депутата Исакова тенденциозны и преследуют определенную цель. Иначе зачем депутату Исакову накапливать все эти факты к Съезду, и почему он не информировал депутатов, как только узнал о них. Я предлагаю эту перепалку прекратить. Комиссия все равно не будет объективна, и мы не добьемся консолидации такими действиями. Надо вообще эту тему прекратить, тем более что постановление по этому вопросу уже принято.
Председательствующий: Правильно. А товарищу Исакову, если у него появляются неразрешимые вопросы, можно обратиться к Председателю Верховного Совета. Продолжаем нашу работу…»
Возражать никто не стал, Съезд пошел своим чередом. Впоследствии я много размышлял над этим. Почему меня тогда не поняли, не поддержали? Был ведь реальный шанс добиться элементарного порядка, заставить председателя Верховного Совета и его первого заместителя выполнять законы и постановления Съезда. Скольких бед в этом случае можно было бы избежать!
Слишком несопоставим был тогда авторитет «вождя» и мой, в сущности, рядового депутата. Ну, а «вождю» у нас прощается многое, в том числе — нарушения законности. К тому же, ни для одной из основных команд съезда, коммунистов и «демократов», я не выступал как «свой». Поддерживают всегда «своего». А защищать законность и порядок «вообще» — кому это надо… Только неприятности наживешь.
Для большинства обнародованные мной факты показались мелкими, малозначительными — подумаешь, не было кворума, нарушили Регламент. Ведь не зарезали, не убили, не обокрали. К сожалению, немногие были способны тогда понять, что именно с таких вот «мелких нарушений» начинается неподчинение закону, отстранение от дел коллективного органа, бюрократическое перерождение власти, способное, наподобие газовой гангрены, захватить всю страну…
Часть 5«МЮНХЕН» Б. ЕЛЬЦИНА
Создав мощный бюрократический аппарат, Б. Н. Ельцин в 1991 году начал решительную атаку против союзного руководства. На словах выступая за единство государства, Ельцин и его окружение вели дело к развалу Союза. Вновь приведу страницы из моего дневника.
«10 января 1991 г. — Сутра съездил в Октябрьский райсовет Москвы. Имел беседу с председателем РИК Васильевым. Он опоздал на десять минут, заставил ждать. Московский «деловой» стиль. Но человек, похоже, толковый. Рассказал о своей программе муниципальной реформы, подчеркивая наиболее существенные детали, суть ее механизма. Есть и трудности: популистские течения в Совете, угроза отставки и разгона исполнительной власти.
Вывод: надо поближе познакомиться с опытом работы московских райсоветов, Мособлсовета и ближайших городов. Как у них идут процессы? Каково мнение о нашем правительстве? Напроситься на знакомство, приехать, обсудить, записать разговор на диктофон. Я все же слабо знаю этот пласт жизни. Плохо представляю себе механизм принятия решений, тип лидерства и тщ.
Днем имел разговор с С. П. Горячевой. Она возмущена очередным «постановлением» от 27 декабря 1990 г. об оплате за подписью Хасбулатова. На Президиуме даже не обсуждалось: просто и грубо включено в протокол. Мое впечатление о том, что после Съезда будут сделаны выводы, похоже, не соответствует действительности: несколько жестов для виду, а затем — все по-старому.