— Да ведь и сейчас наше партнерство во многом заморожено….
— Заморожена деятельность Совета Россия — НАТО, после того, как его созыв заблокировали американцы в разгар кавказского кризиса. Но партнерство не прекращено. На центральное место сейчас вышел Афганистан. Мы подтвердили согласие на транзит невоенных грузов туда для натовской группировки по нашей территории. Для них это ключевой момент, так как 40 % грузов, доставляемых из Пакистана, гибнет под обстрелами или разворовывается.
— Почему не удалось убедить западных партнеров в нашей правоте? Они что, не знали, что на самом деле происходит в Южной Осетии?
— Когда глава английской дипломатии Милибенд заявил, что мы зря не посоветовались с Западом, прежде чем применять ответную силу, я не знал, возмущаться или смеяться. Они же сами не дали созвать ни Совет Россия — НАТО, ни Совет Безопасности ООН, хотя с самого начала кризиса мы детально информировали НАТО по линии Генштаба об обстановке и наших действиях. Но они не хотели ничего слушать.
Кстати, итальянский премьер Берлускони на недавнем экстренном саммите ЕС спросил у коллег, что значит «непропорциональное применение силы Россией». И ответить ему никто не смог. Ведь если бы убивали их граждан, они бы точно не стали спрашивать у нас, надо ли им останавливать агрессора. Сейчас натовцы в Афганистане долбят гражданское население почем зря. И вопросами «пропорций применения силы» не задаются.
— Давайте все же поставим вопрос прямо: НАТО для нас — угроза?
— Мы опасаемся приближения структур блока к нашим границам. Дело в том, что Саакашвили и ему подобные после американских «похлопываний по плечу» понимают сближение с альянсом как индульгенцию для своих агрессивных устремлений. Они как бы приобретают «адвоката дьявола». И начинают вести себя неадекватно и безответственно, что чревато для всех соседей… А так НАТО мы не боимся. Ядерный потенциал у нас есть. Хотя даже успешная кампания в Южной Осетии показала, что нам пора перевооружаться.
— А нас не втянут в новую гонку вооружений?
— Стремиться к абсолютному паритету не стоит. Нам нужны обученные, современные, высокотехнологичные вооруженные силы с частями быстрого реагирования. Это позволит дать отпор любому агрессору и обеспечит наши интересы в ключевых регионах.
— Как вам освещение западной прессой событий на Кавказе?
— Много непонимания, подтасовок и просто откровенного вранья. Приходилось давать по нескольку интервью в день — разъяснять. В предвзятости убедился на собственном опыте. Вот «Нью-Йорк тайме» с пафосом написала, что у меня в кабинете висит портрет Сталина. А это были собранные на столе в стопку плакаты времен Второй мировой войны — наши, американские, британские, выставку которых мы предлагали устроить. Растолковал, что «грузин в своем рабочем кабинете принципиально не вешаю». Один плакатик о разгроме японцев на Халхин-Голе я подарил бывшему госсекретарю США Генри Киссинджеру: старик был страшно доволен.
Кстати, вообще-то я оканчивал журфак МГУ, а практику проходил в «Алом парусе» в «Комсомолке». Из писем читателей той советской эпохи мне запало одно стихотворное послание, адресованное президенту Рейгану. Всегда актуальный стих о наших отношениях с Америкой:
Не грози, Рейган, ракетами,
Не пугай народ войной!
Нашей силы, знай, достаточно,
Чтоб расправиться с тобой.
В тисках огней, огней мучений,
Умрешь от адских излучений!
Во как!
— Что-то изменилось в личном общении с западными коллегами после событий в Южной Осетии?
— Смысл нашей работы — набирать капитал взаимодействия и стараться исключить конфликтность из наших отношений. А ко мне большинство коллег по НАТО относятся прилично. Как и раньше.
— У вас с Саакашвили дни рождения в один день. Некоторые даже шутят, что вы и внешне на него слегка похожи. Как относитесь к этим совпадениям?
— Ну, 21 декабря день рождения не только у меня и у Саакашвили, но и у Сталина, и у маршала Рокоссовского. Мне лично больше всего импонирует последний. А что до сходства, то особого не нахожу. Михаила Саакашвили знаю лично достаточно хорошо, чтобы его не любить, и надеюсь, что мое лицо от его физиономии все же отличается.
Американский ракетный щит в Польше угрожает Москве
Источник: «Die Welt». 17.11.2008.
Die WELT: Незадолго перед началом саммита Россия-ЕС Брюссель протягивает руку Москве и возобновляет замороженные с началом грузинской войны переговоры о заключении нового Соглашения о партнерстве и сотрудничестве, хотя на грузинской территории находится гораздо больше ваших солдат, чем было по договоренностям. Европейский Союз пошел на уступки России?
Дмитрий Рогозин: Стереотипы были определяющими при освещении действий России в Грузии. Россия — непредсказуемая, от наследника Советского Союза ничего другого ждать и не приходится. Огромная страна совершила на Кавказе преступление против маленького государства, и, естественно, виновата огромная страна. Но это не так. В действительности большая Грузия причинила боль маленькой Южной Осетии. Оценка НАТО была совершенно неверной, в то время как Европейский Союз, по меньшей мере, сумел выступить в качестве посредника. Следовательно, сегодняшнее решение Брюсселя — запоздалое признание того, что Россия в Грузии была права. Мои коллеги по НАТО, посетившие Грузию в сентябре, подтвердили, что мы там атаковали только военные, а не гражданские цели.
Die WELT: Почему же обе стороны, Запад и Россия, постоянно провоцируют друг друга? Почему Президент Медведев в день победы Обамы на президентских выборах в США объявил о размещении ракет в Калининградской области?
Рогозин: Вы со мной согласитесь, что наша позиция значительно честнее. Будь мы американцами, мы бы сказали, что размещаем там ракеты для удара по Бен Ладену. Нам внушают, что запланированная в Польше система ПРО будет бороться с опасностями, исходящими от Ирана. Это же просто смешно! У Ирана нет ракет, которые способны достичь территории Польши. Запланированные американские противоракеты в Польше настолько точны, что они за четыре минуты могут нанести удар по резиденции президента или премьера в Москве!
Die Welt: Однако чтобы успокоить Москву, ей предложили принять участие в проекте.
Рогозин: Нет, такого предложения не было. Это выдумка. И наше предложение по созданию совместной системы радарных установок в Казахстане было отклонено.
Die WELT: Из-за Грузии НАТО приостановила консультации в Совете Россия — НАТО. Какое значение для вас имеет этот форум?
Рогозин: Совет — это всего лишь кость, которую НАТО бросила России, чтобы мы рот не открывали во время расширения альянса. Это — самый неэффективный совещательный орган, в котором ничего не решается. Когда я был школьником, я подглядывал в тетрадь к моему однокласснику. Этим я все еще занимаюсь и в Брюсселе…
Die WELT: И что же написано в тетрадях ваших коллег по НАТО?
Рогозин: Пункт первый повестки дня: без комментариев. Пункт второй: игнорировать. Пункт третий — отмалчиваться. В то же время, нам для обмена оценками срочно нужен Совет Россия — НАТО. Когда я на этом настаивал во время грузинского кризиса, меня игнорировали.
Die Welt: Заседание СРН в августе было отменено фактически по указанию Вашингтона. У него действительно нет никакого интереса вести с вами диалог?
Рогозин: А что, остальные государства НАТО оккупированы США? У 25 других стран-членов нет своего голоса? Все европейцы, между тем, осознали, что мы должны вновь говорить друг с другом. Но мы должны теперь ждать, пока Обама соберет свою команду и так далее. Я исхожу из того, что с января мы снова будем сотрудничать.
Проблема, однако, заключается в том, что Совет — это не совсем верный формат для серьезного разговора о проблемах безопасности. Поэтому так важно реализовать предложение Медведева по созданию новой архитектуры безопасности.
Die WELT: В декабре министры иностранных дел НАТО будут принимать решение о том, давать ли Грузии и Украине ПДЧ (План действий по членству), то есть право сделать первый шаг к членству в НАТО. Что произойдет?
Рогозин: Пожар рейхстага, как 65 лет назад. Как сказал Аюдовик XIV, после меня — хоть потоп. Собственно говоря, НАТО в состоянии обеспечить безопасность Запада. Но альянс также в состоянии превратиться в болото. Почему хотят видеть среди членов НАТО Албанию и Хорватию, которые с военной точки зрения не могут ничего предложить? НАТО утверждает, что это политический вопрос. Основная ошибка состоит в вере, что новый член, вступив в альянс, примет идентичность Запада. Но есть и противоположная сторона — идентичность Запада размывается. Польши, с ее вечными сменами настроения, уже недостаточно, теперь нужен еще и Саакашвили, который втянет НАТО в войны?
Die Welt: В следующем году НАТО исполнится 60 лет. Что бы Вы ей пожелали на будущее?
Рогозин: Будь я генсеком НАТО, я бы хорошо справлялся с моей работой и стремился бы повести альянс по интенсивному, а не экстенсивному пути развития. НАТО следует превратиться в систему тихоокеанско-антлантической безопасности, не стремящейся к расширению своих границ. Первым делом надо признать, что Россия — партнер. Вооруженные силы альянса должны располагаться на границах. Безопасность одного не может достигаться за счет безопасности другого.
К тому же это должна быть коалиция интересов. Главные цели: победа над террором, борьба с наркоторговлей, организованной преступностью, нелегальной миграцией и пиратством. Вот в этом понимании границы безопасности должны расширяться. Россия при этом обязуется быть надежным партнером в области энергетики, а другие государства, такие, как Германия и Франция, обещают содействие России в ее технологическом развитии.
Die Welt: НАТО образца XXI века, таким образом, в любом случае включает Россию?
Рогозин: Да, но сейчас мы к этому не стремимся. Во-первых, потому что Польша и Прибалтика сразу это блокируют, поскольку это их ночной кошмар. И мы также этого не хотим, поскольку ценим свой суверенитет. Мы не вводим свои войска никуда, где мы не хотели бы их видеть.