Да.
К. С.: Спасибо.
Вопрос: Профессор Саган, у меня вопрос про гипотезу о Боге. Вам не кажется, что наука в силу привычки искать объяснения материальному, пытаясь эти объяснения найти, испытывая давление и вместе с тем признательность общественности, в этот раз вторглась на территорию религии, где, наверное, нужно все-таки вести себя осторожнее, учитывая признанное вами отсутствие достоверных доказательств и недостаток веры? Мне казалось, что у нас наука на службе человечества, а не человечество прислуживает науке.
К. С.: Я, безусловно, согласен с последним утверждением, но не понимаю, как оно связано с остальной частью вашего вопроса. Да, конечно, у науки есть ограничения, и я как раз показываю, насколько крохотную часть мира нам удалось постичь. Но научный метод единственный доказал свою состоятельность. И если не забывать о том, насколько мы падки на обман и на самообман, — об этом мы говорили, когда обсуждали НЛО, — будет ясно, что нам нужен очень дотошный скептический подход к выдвигаемым в этой области гипотезам. И этот дотошный скептический подход уже опробован и отточен, он называется наукой.
«Наука» (science) — в переводе с латыни всего лишь «знание». И мне с трудом верится, что кто-то может быть против знания. На мой взгляд, наука работает на тщательном уравновешивании двух вроде бы противоречивых импульсов. Один — это синтетическая, комплексная, порождающая гипотезы способность, сосредоточенная, как считается, в правом полушарии головного мозга, а второй — аналитическая, скептическая, критически изучающая, сосредоточенная, как считается, в левом полушарии. И только при совмещении этих двух импульсов — творческого порождения гипотез и методичного отсеивания тех, которые не согласуются с фактами, — возможен, я считаю, прогресс в науке и любой другой человеческой деятельности.
Что касается моего вторжения с научным подходом в религиозные вопросы, мне кажется, без этого не обойтись, если приглашать читать Гиффордские лекции ученого. Я ведь не могу оставить свой научный багаж и методику за порогом. Это все равно что я предстал бы перед вами голым.
Вопрос: В самом конце лекции вы сослались на утверждение Бертрана Рассела, что не следует верить предположению, у которого нет никаких оснований считаться верным. Так вот — это ведь тоже предположение по сути своей. Какие у вас основания ему верить?
К. С.: Да. Это очень хороший вопрос, ведущий к бесконечной регрессии. И обратите внимание: Рассел сказал, что он просто предлагает это нам на рассмотрение. Рассел в своей математической ипостаси сам придумывал как раз такие логические парадоксы, как в вашем вопросе. Поэтому внутреннего логического обоснования, делающего это утверждение самодостаточной замкнутой системой, у него, очевидно, не будет, поскольку оно ведет к бесконечной регрессии. Но, как я уже говорил, мне кажется, дотошный скептический подход привлекает наше внимание, поскольку уже зарекомендовал себя за прошедшее время. Множество открытий — я попытался в предыдущих лекциях привести простые примеры из физики и астрономии — было совершено благодаря тому, что наука не опирается на традиционную мудрость, не принимает слепо на веру то, чему учили в религиозных и светских школах (взгляды Аристотеля в физике и астрономии, например), а спрашивает: «Доказано ли это?» Это научный метод. И на каждом шагу он приводил и к мучительным переоценкам, и к эмоциональным всплескам у тех, кому это не нравилось. И я это прекрасно понимаю. Но мне кажется, если мы не стремимся к истине именно в этом ее значении, дела наши плохи.
Вопрос: Насколько серьезна, на ваш взгляд, проблема с креационистами в Соединенных Штатах?
К. С.: На этот счет у разных людей будут разные мнения. Кто-то из христианских фундаменталистов верит, что мир, безусловно, вскоре погибнет, — все знаки, особенно образование государства Израиль в 1948 г., налицо. То есть очень многие христианские фундаменталисты, по крайней мере в Соединенных Штатах, насчет остальных стран я не знаю, искренне верят в истинность этого учения. И будет и Великая скорбь, и Восхищение церкви — насчет того, как и что будет, существует целая отдельная мифология. Преподобный мистер Фолуэлл берет на себя смелость утверждать, что верующие христиане вознесутся на небо живьем, когда протрубят трубы Апокалипсиса. То есть если они в этот момент будут за рулем автомобиля или штурвалом самолета, неверующим пассажирам придется туго. В этой связи, кажется, остается только перед выдачей прав проводить испытание на веру.
Вопрос: Судя по всему, вы полагаете, что в случае ядерной войны конец настанет всему человечеству. Я задаю вопрос по двум причинам, которые вы в своей лекции не упомянули совсем. Во-первых, при ядерной войне будут разрушены атомные станции и произойдет утечка радиации, которая будет представлять опасность не одну тысячу лет, и, во-вторых, мы не знаем, какое воздействие окажет ультрафиолет, который, возможно, проникнет на Землю после ядерной войны.
К. С.: Понятно. Итак, автор вопроса интересуется, точно ли уцелеют другие формы жизни, учитывая усиленный поток ультрафиолета, который хлынет на Землю после разрушения озонового слоя, и радиоактивных осадков, особенно если пострадают атомные станции. Тараканов и траву я упомянул в связи с их высокой устойчивостью к облучению. Если проверить, выяснится, что их сопротивляемость на несколько порядков выше, чем у человека. Для человека смертельной дозой будет несколько сотен рад. А есть организмы, которые погибают только при нескольких миллионах рад. Морские черви, питающиеся сероводородом, тоже названы не случайно. Они живут на дне океана, куда не проникает ультрафиолет и где им будет обеспечена достаточная изоляция от радиоактивной среды. Поэтому я по-прежнему утверждаю, что многие формы жизни уцелеют, к тому же, как свидетельствуют прошлые массовые вымирания вроде мел-третичного, множество форм жизни вынесло и гораздо более серьезные катаклизмы, чем ядерная война. Однако радиоактивное излучение в этих катаклизмах действительно не фигурировало.
Вопрос: Вы, как ученый, отрицаете вероятность превращения воды в вино, описанного в Библии?
К. С.: Вероятность? Ни в коем случае не отрицаю. Я никакую подобную вероятность не отрицаю. Но, конечно, не потрачу на нее ни секунды, если не будет хоть каких-нибудь подтверждений.
К. С.: Один вопрос мне прислали в гостиницу в письме, подписанном «Господь всемогущий». Наверное, чтобы привлечь внимание. В письме говорилось, что для его автора чудо будет заключаться в том, что я дам ответ. Поэтому в доказательство того, что чудеса случаются, я решил ответить. Вопрос прямой, важный и часто всплывающий: «Если Вселенная расширяется, то во что? Во что-то иное?»
Размышляя об этом, важно учитывать, что мы пленники трехмерности, которая ограничивает наше восприятие (хотя поделать мы с этим ничего не можем). Но давайте представим, что мы двумерны. Абсолютно плоские. Мы знаем «лево/право», «вперед/назад», но понятия не имеем про «вниз/вверх». Это совершенно недоступная нам идея. Просто набор ничего не значащих звуков. А теперь представьте, что мы живем на поверхности сферы, скажем воздушного шара. Но о его искривлении в этом третьем измерении мы не подозреваем, потому что оно нам недоступно, мы даже вообразить его не в состоянии. А теперь представьте, что сфера расширяется, шарик надувают. На этом шарике есть несколько пятен, каждое из которых олицетворяет, скажем, галактику. И с точки зрения каждой из галактик остальные будут разбегаться. Как узнать, где центр, от которого они разбегаются?
Где этот центр на поверхности шарика — единственной его части, доступной восприятию плоских обитателей? А он не на поверхности. Он в центре самого шара, в том самом недоступном третьем измерении. А во что расширяется шарик? Он расширяется в том самом перпендикулярном направлении «вниз/вверх», недоступном для восприятия, и поэтому с поверхности шара вы не можете указать, куда именно он расширяется, поскольку это другое измерение.
А теперь перенеситесь в трехмерное пространство с недоступным четвертым измерением, и вы поймете, о чем идет речь, когда говорится о расширении Вселенной. Надеюсь, мой ответ был вам полезен, а автор письма, учитывая его регалии, думаю, и без меня должен был об этом знать.
Вопрос: На прошлой неделе по телевизору передавали программу администрации Рейгана. Мистер Пол Уорнке заявил, что «звездные войны» [Стратегическая оборонная инициатива, СОИ] не сработают.
К. С.: Наверное, нужно сказать несколько слов о «звездных войнах». Концепция такова: жить под угрозой массового уничтожения, особенно от рук совершенно незнакомых людей, ужасно, поэтому не лучше ли создать непроницаемый щит, который защитит нас от ядерных ракет и собьет советские боеголовки на подлете? Вполне себе идея. Вопрос, осуществимая ли. Не буду цитировать легион технических экспертов, которые считают, что это бред. Процитирую самых ярых защитников в администрации президента США, в Министерстве обороны. Они утверждают, что через несколько десятилетий, когда будет потрачено около трилл… нет, они не говорят «потрачено», но закладывают на программу около триллиона долларов — США смогут сбивать от 50 до 80% советских боеголовок.
Допустим, в ближайшие несколько десятилетий СССР свой наступательный потенциал никак наращивать не будет, оставив наступательную мощь в нынешнем состоянии (крайне маловероятно) — 10 000 единиц. 10 000 ядерных боеголовок. Выдадим адептам «звездных войн» кредит доверия и представим, что система сможет сбивать не 50–80% вражеских боеголовок, а все 90%. Остаются 10% потенциально пропускаемых.
10% от 10 000 боеголовок — это (любому по силам подсчитать) 1000 боеголовок. Тысячи боеголовок вполне достаточно, чтобы не оставить от Штатов камня на камне. Так о чем мы говорим?
Исходя из этих расчетов, сторонники заявляют, что эта программа Штаты не защитит. О ней можно еще много чего сказать, но я думаю, это ключевой момент. Ее сторонники в нее не верят. И она обойдется в триллион долларов. Продолжать?