М-р Рид. Полагаю, что было. Я видел такой декрет.
М-р Хьюмс. Население, насколько я знаю, было разделено на четыре группы в соответствии с родом занятий и общественным положением. Это верно?
М-р Рид. Нет. В соответствии с участием каждого в общественно полезном труде и с нуждаемостью. Те, кто приносил наименьшую пользу…
М-р Хьюмс (прерывая его). Степень участия в полезном труде определялась правительством?
М-р Рид. Люди, которые получали меньше всего продовольствия…
М-р Хьюмс (снова прерывая его). Они были произвольно разбиты на четыре группы в соответствии с их предполагаемым участием в полезном труде?
М-р Рид. Прошу учесть, что все члены правительства получали самую низкую норму продовольствия.
М-р Хьюмс. У меня нет никаких тому доказательств.
М-р Рид. Это записано в декрете.
М-р Хьюмс. Довелось ли вам наблюдать случаи смерти на почве голода во время вашего пребывания в Петрограде?
М-р Рид. Еду достать было нелегко.
М-р Хьюмс. Вы наблюдали случаи голодной смерти?
М-р Рид. Я не был свидетелем случаев голодной смерти. Однако я видел очень голодных людей и сам нередко бывал очень голоден.
М-р Хьюмс. Известны ли вам случаи воровства и грабежей на улицах во время вашего пребывания в Петрограде?
М-р Рид. Таких случаев было очень мало по сравнению с последней неделей господства правительства Керенского. Можно даже сказать, что в городе установился известный порядок. Служба охраны порядка была организована очень хорошо. Конечно, было бы нелепо утверждать, что в городе вовсе не совершалось преступлений.
М-р Хьюмс. А теперь, мистер Рид, не желаете ли вы что-либо добавить к тому, что рассказали об условиях жизни в Петрограде? Если у вас есть, что добавить, можете это сделать.
М-р Рид. Я хотел бы рассказать, как там организовано управление промышленными предприятиями, так как, думаю, лишь немногие знают об этом. Но прежде всего я хочу сказать несколько слов по поводу различных норм снабжения. Как вы знаете, во многих странах, когда наступает голод — так было и в Европе во время войны, — больше всех страдают семьи рабочих. Но в Петрограде дело обстояло как раз наоборот. Рабочие, члены профсоюзов пользовались преимуществом при выдаче продовольствия. Я имею при этом в виду не только тех, кто выполнял физическую работу, а всех, кто хоть что-то делал. Продовольствие распределялось с учетом рода занятий. Те, кто был занят тяжелым физическим трудом, получали больше, а кому требовалось меньше, получали меньше. Государственные служащие, занятые канцелярской работой, получали меньше, чем рабочие.
Вся промышленность России находится под контролем так называемого Всероссийского совета рабочего контроля. Этот совет состоит из делегатов всероссийских профессиональных союзов, определяющих размер зарплаты, продолжительность рабочего дня и условия работы в каждой отрасли промышленности. Выпуск продукции на предприятиях контролируется Центральным советом фабрично-заводских комитетов. К этому я должен добавить, что в России национализировано триста четыре вида промышленных предприятий, а вся остальная промышленность находится в частных руках, однако полностью контролируется рабочими.
Советское правительство — не искусственный орган, сконструированный на основе абстрактных теорий, как думают многие. Правительство России состоит из практически мыслящих людей. Они прекрасно понимают, что не могут сейчас обойтись без капиталистов. Они, однако, знают, что, хотя капиталисты не нападают на Советы с оружием в руках, они это могут сделать при помощи своих капиталов…
Сенатор Уолкотт. Вы сказали, что в России было национализировано триста четыре вида промышленных предприятий. Это, разумеется, не триста четыре предприятия, а значительно больше?
М-р Рид. Конечно, больше. Ни одна из отраслей промышленности не национализирована полностью. В каждой остается одно-два ненационализированных предприятия. Советское правительство предложило иностранным капиталистам условия, стимулирующие капиталовложения. Такое предложение было сделано в свое время американскому послу. Такие же предложения были сделаны всем европейским странам, особенно союзным державам… Однако эти предложения были либо отвергнуты, либо полностью игнорировались…
Что касается объема промышленного производства, то многим кажется, что в России нет никакой промышленности. На самом же деле примерно от шестидесяти трех до шестидесяти восьми процентов текстильной промышленности в собственно России находится под контролем Советского правительства, работа на предприятиях протекает почти нормально.
Сенатор Уолкотт. Откуда вы получили эти сведения?
М-р Рид. Мне это известно из официального доклада министерства торговли и промышленности, где также указано, в каких отраслях производство упало ниже нормы или полностью прекратилось.
Сенатор Уолкотт. Это информация большевистского министерства?..
М-р Рид. У меня есть экземпляр «Обзора» от 1 февраля девятнадцатого года, где опубликована статья Клары Тэйлор «Новая эра русской промышленности», написанная летом восемнадцатого года. Клара Тэйлор, занимающаяся изучением проблем промышленности в нашей стране, изучала и русскую промышленность летом восемнадцатого года, то есть в самый тяжелый для нее период, когда хозяйство было крайне дезорганизовано. Картина, которую она рисует в своей статье, показывает, что Советское правительство в ряде случаев не сумело осуществить то, что планировало. Из статьи, однако, видно, что в районе Москвы имеется развитая промышленность, особенно текстильная. Тэйлор обследовала подмосковные фабрики и знает, что они производят. Мне известно, что есть предприятия, которые управляются рабочими. Одно из них находится в Сестрорецке. Это государственное предприятие, производящее вооружение. Если я назову цифры, вы, пожалуй, возьмете их под сомнение. Но эти данные можно проверить. Я думаю, что профессор Росс может подтвердить их правильность. Это предприятие принадлежало государству и при старом режиме. В то время там полно было взяточников, и производительность его была низка. Но когда оно перешло в руки рабочих, производственные расходы уменьшились на пятьдесят процентов, рабочий день сократился с одиннадцати с половиной до восьми часов, а выпуск продукции увеличился на сорок пять процентов. Но это далеко не все. Рабочие взяли в свои руки также городское самоуправление, проложили канализационную систему, которой до того времени не было, выстроили трехэтажную школу и больницу…
Сенатор Уолкотт. Вы утверждаете, что видели все это своими глазами?
М-р Рид. Да.
Сенатор Уолкотт. Если учесть все изложенные вами факты, выходит, что Советское правительство более умело и рационально организовало производство боеприпасов, чем прежнее правительство России?
М-р Рид. Да, безусловно! Я считаю, что капиталистическое правительство вообще не способно хорошо организовать производство…
М-р Хьюмс. Сколько газет издавалось в России ко времени вашего отъезда?
М-р Рид. Суточный тираж, вероятно, составлял около десяти миллионов экземпляров.
М-р Хьюмс. Издавались ли в России какие-нибудь газеты без ведома Советского правительства?
М-р Рид. Да.
М-р Хьюмс. Через сколько времени после вашего отъезда правительство взяло газеты под свой контроль?
М-р Рид. Видимо, моей жене не удалось полностью разъяснить комитету положение вещей, ибо тут, судя по всему, какое-то недоразумение… Советское правительство хотело вырвать прессу из рук имущих классов, лишить их этой монополии. Оно объявило собственностью государства не газеты, а печатные станки и бумагу. Была создана внепартийная комиссия, составленная на основе пропорционального представительства от всех политических партий, для решения вопроса о распределении бумаги, типографской краски и станков. В результате выборов в городские Советы выяснилось, сколько избирателей поддерживает каждую партию, и это определило количество краски, бумаги и печатных станков, предоставляемых ей. Другими словами, если кадетская партия получила треть голосов, ей была выделена и треть имевшихся в наличии полиграфических материалов.
М-р Хьюмс. Но ведь в России кадетская газета не издается?
М-р Рид. Там выходят две кадетские газеты. Думаю, что смогу показать их комитету.
М-р Хьюмс. Где они издаются?
М-р Рид. Одна в Москве.
М-р Хьюмс. Как она называется?
М-р Рид. Не знаю. Я видел газеты некоторых других партий, тоже оппозиционных. Они издаются в Москве и по сие время.
М-р Хьюмс. Можете ли вы назвать какую-нибудь газету, которая выходит в России, но не поддерживает большевистское правительство и не находится под его контролем?
М-р Рид. «Воля народа» — газета партии социалистов-революционеров.
М-р Хьюмс. Где она выходит?
М-р Рид. В Москве.
М-р Хьюмс. Когда вы ее видели в последний раз?
М-р Рид. Вчера.
М-р Хьюмс. От какого числа была эта газета?
М-р Рид. Один из последних номеров восемнадцатого года.
М-р Хьюмс. За тысяча девятьсот восемнадцатый год?
М-р Рид. Думаю, что да. Я видел много подобных газет.
М-р Хьюмс. Эта газета находится в оппозиции к правительству?
М-р Рид. Да.
М-р Хьюмс. Не считаете ли вы, что газеты, агитирующие за насильственное свержение правительства, должны быть запрещены?
М-р Рид. Вполне естественно было бы их запретить.
М-р Хьюмс. Вы думаете, что они должны быть запрещены?
М-р Рид. Это зависит от того, что вы понимаете под насильственным свержением правительства.
М-р Хьюмс. Свержение правительства — это замена его путем, не предусмотренным конституцией.