С. КОРЗУН: Жить страшно вообще. Или?
В. ГЕРАЩЕНКО: Вы знаете, я философски отношусь. Жизнь страшная или не страшная, потому что я был в разных ситуациях по своей жизни, по своей работе. Пардон, мне ничего не страшно. Главное, на мой взгляд, чему меня родитель учил, когда мы выходим со Зверем из Совмина, из Кремля, идем на Куйбышева к нему поправить бумагу, он: «Володь, нах тебе выкобенивать. Выгонят же тебя». — «Пусть выгонят, пойду опять в институт преподавать». — «Нет, если тебя теперь выгонят, ты кроме “Вечерней Москвы” ничего читать не будешь». Поэтому, понимаете, мне ничего не страшно. Не то, что не страшно. Меня это не волнует.
С. КОРЗУН: Другим тоже советуете не волноваться?
В. ГЕРАЩЕНКО: Я советую быть уверенными в себе и всегда выступать за правду. Другого пути нет.
С. КОРЗУН: Виктор Геращенко был гостем программы «Без дураков» на «Эхе Москвы». Быстро время протекло. Может быть, о чем-то главном не успел спросить. Ну, тогда до будущих встреч. Что там, семьдесят пять лет через некоторое время… До этого мы еще встретимся.
В. ГЕРАЩЕНКО: Как говорят англичане: «I don’t mind» — «Я не возражаю».
С. КОРЗУН: Спасибо вам огромное за то, что пришли отвечать на наши вопросы. Счастливо!
2012 г.
Я бы тоже уволил Кудрина(фрагменты из передачи с участием В. В. Геращенко на телеканале «Дождь»)
Лобков: Допустим, сейчас идет такая ротация в правительстве, будущие кадры активно обсуждаются. Вот кто мог бы стать следующим главой Центрального банка, тем более что как говорят, будет кризис, вот Кудрину вроде как предлагали?
Геращенко: Он же сказал Познеру: «Мне предлагали, я отказался».
Лобков: Да.
Геращенко: Почему?
Лобков: Почему?
Геращенко: Потому что мне же не назначили персональную пенсию из-за него, дурака. И зачем же ему потом получать неперсональную пенсию?
Лобков: Ну, до пенсии ему еще далеко.
Геращенко: Кто вам сказал? Могут же на пенсию отправить не только по возрасту, но и по здоровью.
Лобков: То есть эта должность расстрельная, вы считаете?
Дзядко: В смысле? Вам кажется, у него проблемы какие-то?
Геращенко: Ну, если он в Вашингтоне сделал такое глупое заявление, значит, у него проблемы.
Дзядко: В смысле, вы думаете, он сумасшедший?
Геращенко: Нет. Ну, зачем сумасшедший?
Дзядко: Но вы вот так вот сделали, это что значит?
Геращенко: Бывают сдвиги иногда. Как вчера говорил Познеру наш великий Леонтьев, «их называют просто идиотами».
Лобков: То есть на месте Медведева вы бы тоже Кудрина уволили, да?
Геращенко: За такие заявления, находясь в Вашингтоне, я бы его уволил, конечно.
Кремер: Хорошо. Но вы считаете, что Кудрин вообще себя исчерпал, или исчерпал себя только в качестве…
Геращенко: Какая кандидатская диссертация была у Кудрина?
Кремер: Какая?
Геращенко: О соцсоревновании. Он же не экономист, он счетовод — доходы и расходы.
Дзядко: А почему вы его так не любите, Виктор Владимирович?
Геращенко: А?
Дзядко: Вы говорите о нем практически с обидой. Почему?
Геращенко: С обидой?
Дзядко: Да.
Геращенко: Потому что я его знаю давно.
Дзядко: И чем он вас обидел?
Геращенко: Вот как вы относитесь к резервному фонду?
Дзядко: Я — абсолютно индифферентно.
Геращенко: А почему? Вы же кредитуете дырку Соединенных Штатов и даже их военные расходы. С помощью резервного фонда, средства которого вы вкладываете в обязательства США.
Лобков: Вы имеете в виду стабфонд?
Геращенко: Стабфонд, да.
Лобков: Не будь стабфонда, вероятно, Россия бы столкнулась с такими же курсовыми проблемами, с которыми она столкнулась в то время, когда вы были главой Центрального банка, разве нет?
Геращенко: А причем здесь стабфонд? Мы что, за счет средств стабфонда поддерживали курс, что ли? Поддерживали только за счет валютных резервов Центрального банка. Почему случился так называемый «черный вторник» в октябре 2004-го, а наш резерв оставался меньше миллиарда? А один сученок бегал в Пассаж и продавал, какой мы будем держать курс, мы его выгнали.
Дзядко: Это кто же?
Лобков: Можно подробнее вот про…
Геращенко: А зачем?
Лобков: А куда бегал?
Геращенко: В Пассаж напротив.
Лобков: Напротив Центробанка — Пассаж.
Геращенко: Ну, Петровский Пассаж.
Лобков: А что продавать ходил?
Геращенко: Какой курс будет держать Центральный банк.
Лобков: А, инсайдер?
Геращенко: Инсайдерская информация.
Дзядко: Слушайте, а скажите, если вернуться к Кудрину, вы на него обижаетесь за стабфонд?
Геращенко: Я на него обижаюсь за то, что он врет постоянно.
Дзядко: Кому?
Геращенко: Обществу. Зачем он говорит, что он вытащил ВВ в Москву? ВВ в Москву вытащил Яковлев. Он позвонил Бородину и сказал: «Возьми его от меня. Хороший парнишка, он мне не нужен». Все. А Кудрин чего на себя тянет одеяло, что я его взял в Москву в администрацию президента?
Дзядко: А как вам кажется, вот сейчас, когда Кудрин заявляет, что может быть посредником между Болотной площадью, митингующими и властью…
Лобков: Условной Болотной площадью.
Дзядко: Условно говоря, между митингующими и властью.
Геращенко: Вы знаете, он всегда стоял в раскоряку, но так широко он ноги не растянет.
Дзядко: А вы бы не могли быть таким посредником?
Геращенко: А зачем? Пусть каждый выражает свое мнение.
Лобков: Виктор Владимирович, в свое время, я не буду этого скрывать, я был на той площадке перед большим залом Госдумы, где вы вышли, 315 голосов вы получили, конституционное большинство, когда вас назначали председателем Центробанка, вы вышли, все вокруг вас столпились, вас спрашивают: «Что вы будете делать дальше?». Вы сказали: «Будем строить коммунизм». Правильно цитирую вас?
Геращенко: Ну, я люблю шутить, знаешь ли.
Лобков: Да, но тогда вы реально, может быть, вместе с Примаковым и Маслюковым, может быть, методами, которые мне лично не нравились, но результат показал, что вы страну вытянули из кризиса 98-го года. Еще раз сможете из чего-нибудь подобного?
Геращенко: А у нас разве кризис 98-го года сейчас? У нас же резервный фонд громадный. Мы помогали банкам начиная с 2008 года, когда кризис начался там и банки оказались в тяжелом положении, потому что у них отзывали депозиты не оттого, что не верили нашим банкам, а оттого, что им эти средства были нужны самим.
Лобков: Я вас почему об этом спрашиваю, потому что многие говорят о возможности повторения кризиса после марта, после мая.
Геращенко: Вообще май — хороший месяц. Зачем же нам кризис?
Лобков: Ну ладно, август тоже хороший месяц. Август тоже был неплохой.
Геращенко: В августе всегда случались какие-нибудь проблемы. Первая мировая война, о чем писал Солженицын, еще чего-то, еще чего-то. Я не люблю август.
Макеева: Виктор Владимирович, вот так вас послушаешь, получается, что на Кудрина общество должно обижаться, из-за резервного фонда который, как считает…
Геращенко: Чего? Общество?
Макеева: Ну конечно, он же все время врет обществу, как вы сказали.
Геращенко: Да. Ну, а зачем же трубы рвутся зимой сейчас с горячей водой? Кто виноват-то? Почему в их инфраструктуру не вкладываем деньги?
Дзядко: А кто виноват, что в инфраструктуру не вкладывают?
Геращенко: Минфин.
Дзядко: Минфин?
Геращенко: Чего он сидит на резервном фонде? Зачем?
Дзядко: А чего с ним делать?
Геращенко: Вкладывать в развитие инфраструктуры.
Дзядко: Через что?
Геращенко: Что сделали американцы в 29-м — 30-м году.
Дзядко: А инфляцию мы от этого получим такую же, как в начале 90-х?
Геращенко: Так инфляция не от этого. Инфляция была от либерализации цен. Почему Гайдара через год снесли? Кто его снес? Его снесло промышленное лобби парламента, потому что он запретил кредитовать промышленность, которая раньше все время кредитовалась на оборотные средства. Они же пришли, ни х… ничего не понимая (не то слово сказать хотел), ничего не понимая в экономике. Начитались книжек, и что?
2012 г.
Резервный фонд — дырка в экономике(Интервью В. В. Геращенко для «Московских новостей»)
— Как вы оцениваете события, которые сейчас происходят на мировых рынках, в частности европейский кризис?
— Я еще на первом курсе института, может быть, невнимательно, но читал Маркса. И понимаю, что традиционно возникают те или иные кризисные явления, связанные с перепроизводством, неправильным перераспределением трудовых ресурсов, экономических ресурсов. И мы сейчас, несмотря на явления глобализации, которые, с одной стороны, положительные, но с другой — имеют и свои минусы, сталкиваемся с общемировым кризисом перепроизводства.
— Почему именно перепроизводство?
— Перепроизводство любого типа возникает оттого, что любой владелец капитала пытается достигнуть максимума отдачи на свой капитал и производить как можно больше для потребительского рынка. Отсюда сначала рост, потом кризис. Плюс еще один фактор. Маркс ошибался в том, что капиталист никогда не будет делиться прибавочной стоимостью. Для того чтобы всегда росло потребление, необходимо, чтобы возможность потребить росла. Поэтому всегда надо делиться прибавочной стоимостью с основной массой населения путем, в частности, увеличения зарплат, иначе производство становится глупостью: для чего производить, если у тебя нет потребителя?