В. ХОТИНЕНКО: Вообще, если это нормальный человек, то, безусловно, отвечает. И обязан отвечать. Вопрос другой, что не все отвечают, да кому-то главное прокукарекать, а потом пусть хоть солнце не встает, это неважно. Но думается, Лени Рифеншталь, там немножко другая история, все-таки она молодец, я глубоко убежден, что она все равно молодец. Вы понимаете, если бы она стала каяться, это все равно, что эти коммунисты, которые сжигали свои билеты партийные, а потом перекрасившиеся такие. Это не годится. Мы не знаем, что творилось у нее в душе, не знаем. Но жизнь она прожила сложную после этого, сложную. И как она ответит на том свете, мы не знаем, вообще основной ответ для людей нормальных – он не здесь. Основной ответ там, в жизни бесконечной. Что несет ответственность, безусловно, несет. Снимаешь ты фильм во славу наркотиков или косвенно, скажем так, или рекламу, но ты должен это понимать. К сожалению, отчасти несут ответственность не только те, кто это делает, но и те, кто это заказывает, что, в общем, мы видим даже сегодня каждый день в меньших масштабах. А так – да конечно, несет, конечно, несет.
К. ЛАРИНА: А у тебя были когда-нибудь такие внутренние противоречия, когда ты понимал, что во имя некой целесообразности ты должен говорить таким языком в своем фильме, но, на самом деле, ты думаешь совсем по-другому?
В. ХОТИНЕНКО: Вообще, имеется в виду, или по «Гибели империи»?
К. ЛАРИНА: Нет, в твоей жизни творческой вообще.
В. ХОТИНЕНКО: В моей жизни? В моей жизни не очень много.
К. ЛАРИНА: Но бывали?
В. ХОТИНЕНКО: Если и было – было не очень много, я такую революционную тоже картину снимал, «В стреляющей глуши», хотя там как-то мне удалось выкрутиться. Но тогда и время было такое, там все выражались иносказательно, скажем так.
К. ЛАРИНА: Нет, это вообще боевик, что там говорить, это же не идеологическая картина.
В. ХОТИНЕНКО: Все равно там тема-то такая.
К. ЛАРИНА: А «Неуловимые мстители»?
В. ХОТИНЕНКО: Мы пытались там сложно сделать, к моему счастью, немного, мне как-то в этом смысле, может быть, повезло. Я вступил в кино на излете уже застоя, как-то господь миловал, поэтому не знаю, как бы я там в более сложных обстоятельствах себя вел, но я надеюсь, что мне хватило бы чувства достоинства, чтобы не лукавить.
К. ЛАРИНА: Еще один вопрос задам. Мне кажется, может быть, я ошибаюсь, что сегодня пришло время снять «Зеркало для героя-2», поскольку уже поколение целое прожито с тех пор, мне кажется, что те вопросы, которые ты ставил в том фильме, они очень актуальны сегодня. Посмотреть, какое сегодняшнее разрешение этих сомнений, мне кажется, было бы важно.
В. ХОТИНЕНКО: Замечательно, было бы замечательно.
К. ЛАРИНА: Подумай-подумай. Иногда стоит и вернуться, и попробовать войти в эту реку.
В. ХОТИНЕНКО: Хотя два раза в одну реку, как известно, не очень войдешь…
СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел бы сказать по поводу «Штрафбата» или «Дети Арбата», – это, извините меня, просто семитская лажа и больше ничего.
К. ЛАРИНА: Какая?
СЛУШАТЕЛЬ: Семитская.
К. ЛАРИНА: Не очень понимаю.
СЛУШАТЕЛЬ: Бывает антисемитская, а здесь семитская, русофобская, не более, совершенно бездарно, необыкновенно.
К. ЛАРИНА: Итак, новый у нас изобретен жанр, семитская лажа. Пожалуйста, прошу прокомментировать, Владимир Иванович.
В. ХОТИНЕНКО: Я не знаю, как это комментировать, это точка зрения такая человека, я не заметил семитской лажи.
К. ЛАРИНА: Вообще красивое получилось название.
В. ХОТИНЕНКО: Вы знаете, это как раз к разговору о политизированности.
К. ЛАРИНА: Сейчас кино, которое идет по телевизору, уже прошло, «Есенин», – его обвиняют как раз в антисемитизме постоянно все, большинство.
В. ХОТИНЕНКО: Еще одна тема.
К. ЛАРИНА: Да.
В. ХОТИНЕНКО: Ты знаешь, эти темы, они, может быть, вечные, они, может, и всегда будут обсуждаться. Что касается меня, я бегу этого, потому что это бесперспективно, все эти темы бесперспективны, в них правды не найдется никогда, в них можно выразить просто свою точку зрения. И больше ничего, что не даст никакого положительного результата. Как показала моя практика, это означает, что нужно делать вид, что этого нет или это есть, то есть, наверное, нужны трибуны определенные для высказываний таких, наверное, для этого пишутся книги, но лично я считаю все эти темы бесперспективными, они добра точно не принесут, а вред принести могут. Это вообще очень тонкая ткань, тонкая-тонкая, как глаз оперируют. Я не знаю, как они там оперируют его, что он продолжает видеть. Эти все темы касаются религиозной, национально…
К. ЛАРИНА: Ты эту тему поднимал, кстати, тоже немало за это получил не только призов, но и проклятий. Я имею в виду фильм «Мусульманин». Как раз об этом кино, – о ксенофобии, выражаясь научной терминологией.
В. ХОТИНЕНКО: Да.
К. ЛАРИНА: Об этом кино, об этом неприятии чужого.
В. ХОТИНЕНКО: Понимаете, этому, на самом деле, много-много лет всему, две тысячи лет, наверное, а, может, и больше.
К. ЛАРИНА: В смутные времена все это начинает обостряться и валиться.
В. ХОТИНЕНКО: Да, просто время от времени такие хронические болезни даже не то что обостряются – я тебе так скажу: просто, когда выгодно, вытаскивают эти все знамена из сундучков и поднимают их. Как правило, это инспирированные акции, как правило, это все акции организованные. И нет тут никакой тайны. Все на самом деле элементарно просто и так же ужасно.
К. ЛАРИНА: На этой ноте мы завершаем наш сегодняшний разговор с Владимиром Хотиненко. Я не спросила его о творческих планах, но он вам сам рассказал о том, что сейчас заканчивает кино, посвященное апостолам. Да, что это такое?
В. ХОТИНЕНКО: Вообще первомученикам, это совместный проект православной и католической церквей.
К. ЛАРИНА: Это тоже телевизионная продукция?
В. ХОТИНЕНКО: Телевизионная, 5 серий.
К. ЛАРИНА: Как называется, хоть чтобы мы сориентировались?
В. ХОТИНЕНКО: Будет называться «Паломничество в Вечный город», потому что все повествование из Рима идет.
К. ЛАРИНА: Рим, прекрасно. Так что ждите эту премьеру на телевидении. А что касается творчества, большого кинематографа, то об этом отдельный разговор, во всяком случае, удачи желаю я Владимиру Ивановичу Хотиненко.
В. ХОТИНЕНКО: Спасибо огромное вам.
К. ЛАРИНА: Спасибо.
2005 г.
Возможно ли примирение?
(Интервью В.И. Хотиненко для радио «Эхо Москвы». Ведущая К. Ларина)
К. ЛАРИНА: …Попробуем сегодня поговорить об истории. Итак, тема программы – «От 4 ноября до 7 ноября: возможно ли примирение с собственной историей». Скажу сразу, что на эту же тему проводился в начале ноября круглый стол во Всероссийском центре изучения общественного мнения, во ВЦИОМе. Там принимали участие в этом круглом столе историки, журналисты, и вот по следам этого форума, конечно, мне захотелось такой небольшой свой форум здесь устроить в программе. У нас достойные люди сегодня в студии. Всех по порядку представлю. Владимир Хотиненко, кинорежиссер. Александр Архангельский, писатель, журналист, ведущий, историк, все в одном лице. И Владимир Кара-Мурза, журналист и историк тоже, в контексте сегодняшней передачи стоит напомнить…
Теперь 4 ноября – что это за праздник? 48 процентов россиян не смогли назвать праздник, который отмечают в России 4 ноября. Какие были варианты: День народного единства. День единства России. День независимости России. День единства и согласия. День согласия и примирения. День единения. День единства и примирения. День Октябрьской революции – 4 ноября. День России. День примирения. День единства народа. День конституции. День солидарности. День Казанской иконы Божией Матери. День объединения народов. Есть и такое называние. День освобождения от польской интервенции. Один человек и так сказал. Это то, что касается 4 ноября.
В. ХОТИНЕНКО: Ну, и практически все правы.
К. ЛАРИНА: Ну, понятно, да. Вокруг единения все крутилось… 7 ноября, треть россиян, то есть то же самое, что и 4-е, 38 процентов – для них 7 ноября по-прежнему остается праздником Великой Октябрьской социалистической революции. Какие были варианты? Здесь их немного. День примирения и согласия. Праздник Великой Октябрьской социалистической революции. Трагическая страница в истории нашей страны. Это просто старый праздник, который отмечался много лет назад, и от которого я не хочу отказываться. Ну, собственно говоря, здесь такие достаточно абстрактные варианты. Вот вам и ответы на все вопросы, которыми нас обычно мучают на такого рода программах… Владимир Хотиненко, вам слово.
В. ХОТИНЕНКО: Ну, вы знаете, по поводу 4 ноября я снял заказной фильм. Для того, чтобы люди немножко понимали, по какому поводу праздник.
К. ЛАРИНА: Гуляем.
В. ХОТИНЕНКО: Да. Это фильм «1612» или «Шестнадцать двенадцать». И другое, более, может быть, подробное и серьезное исследование телевизионное – потому что и цели были другие. Это «Гибель империи», которое мне тоже хотелось, чтобы показали.
К. ЛАРИНА: Никак почему-то.
В. ХОТИНЕНКО: Почему-то ни разу с тех пор не показывают. Это какой-то для меня тревожный симптом. Потому что меня со всех сторон спрашивают, почему не показывают «Гибель империи», я не знаю ответ.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Наверное, по той же причине, по какой мы не говорим о том, что у нас экономический кризис.
К. ЛАРИНА: Ну, не знаю.
А. АРХАНГЕЛЬСКИЙ: Чтобы людей не будоражить.
В. ХОТИНЕНКО: Во всяком случае, для меня это любопытно. Дело не в том, что это дорогая мне картина. Мне все картины так или иначе дороги. Поэтому я, наверное, не так, как историки, но довольно подробно изучал и тот, и другой период. И вообще-то говоря, у меня на этот счет твердая точка зрения, которая может вызвать и возражения, и ярость. Вот здесь как раз, может, лучше устроить длинный уикенд, что называется. С 4 по 7-е отмечать День народного единства. И не просто отмечать День народного единства – совершать поступки, которые приводили бы к нему. Потому что однозначно решить этот вопрос на сегодняшний день невозможно. То есть лично для меня, скажем так, он достаточно определенно решенный. Потому что 4 ноября – это действительно, условно, но все-таки конец некой смуты, некого смутного периода в истории Росс