Скажите, в штабе сухопутных войск не говорилось об этих вещах?
Паулюс: Да, об этом говорилось, и высказывались большие сомнения по этому поводу, но каких-либо сведении о том, что Советский Союз ведет военные приготовления, я не получал.
Нельте: Значит, Вы твердо были убеждены в том, что речь идет просто о нападении на Советский Союз?
Паулюс: Все говорило о том, что это во всяком случае не исключается, в частности, поручение разработать и проверить теоретически условия для нападения рассматривалось не только мной, но и многими другими посвященными в это лицами как предварительный этап к подготовке нападения на Советский Союз.
Нельте: Учитывая эти факты, не делалось ли с Вашей стороны, со стороны генерального штаба сухопутных войск или со стороны главнокомандующего сухопутными войсками каких-либо представлений по этому поводу Гитлеру?
Паулюс: Мне лично неизвестно, делались ли вообще или в какой-либо форме такие представления со стороны главнокомандующего сухопутными войсками.
Нельте: Скажите, а сами Вы не делились своими сомнениями с Гальдером или Браухичем?
Паулюс: Если я правильно понимаю, то я думаю, что я здесь выступаю в качестве свидетеля в отношении тех обвинений, которые предъявляются подсудимым. Поэтому и прошу суд позволить мне не отвечать на вопросы, которые направлены лично против меня.
Нельте: Вы, очевидно, не осведомлены о том, что Вы также принадлежите к кругу обвиняемых лиц, т.к. Вы принадлежите к верховному командованию, которому как преступной организации предъявлено обвинение?
Паулюс: Но в данном случае я допрашиваюсь здесь в качестве свидетеля и даю показания о тех событиях, которые привели сюда подсудимых. Поэтому я хотел бы просить освободить меня от обязанности отвечать на вопросы, касающиеся непосредственно меня. Я прошу суд решить этот вопрос.
(Пауза, суд совещается.)
Председатель: Трибунал считает, что Вы должны отвечать на поставленные Вам вопросы.
Паулюс: Тогда, пожалуйста, повторите.
Нельте: Я спросил Вас, высказывали ли Вы свои сомнения по поводу подготовляемых планов нападения Гальдеру или главнокомандующему Браухичу?
Паулюс: Я не помню, чтобы я говорил с главнокомандующим, но с моим непосредственным начальником — начальником генерального штаба Гальдером говорил.
Нельте: Разделял ли он Ваши взгляды?
Паулюс: Да, он разделял мои взгляды, то есть он также высказывал озабоченность по поводу такого намерения...
Нельте: Значит, Вы и Гальдер знали такие факты, которые характеризуют войну против России как преступное нападение и, тем не менее, ничего не предприняли против этого?
Паулюс: Да.
Нельте: Зная все эти факты, Вы приняли на себя командование армией, которая была направлена на Сталинград? Скажите, не возникало ли у Вас тогда мысли уклониться от использования Вас в действиях, охарактеризованных Вами как преступные?
Паулюс: В связи с тем положением, которое существовало тогда для военных, а также в связи с той колоссальной пропагандой, которая имела место в то время, я, как и многие другие, думал, что должен выполнить свой долг по отношению к своей родине.
Нельте: Но ведь Вы же знали факты, которые противоречили этому понятию долга?
Паулюс: Те факты, которые впоследствии стали мне ясны благодаря тому, что мне пришлось увидеть, будучи командующим 6-й армией, и апогеем которых явилась битва под Сталинградом, привели меня лишь впоследствии к сознанию того, что это — преступные деяния, так как до этого я имел только частичное представление о фактическом положении вещей.
Нельте: Значит, я должен Ваше определение «преступное нападение», а также и прочие определения для поджигателей войны рассматривать как определения, которые пришли к Вам впоследствии?
Паулюс: Да.
Нельте: Я могу сказать, что несмотря на сомнения и несмотря на то, что Вы знали факты, в свете которых война против России являлась преступной, Вы из послушания считали необходимым выполнить свой долг, принять на себя командование шестой армией и держать ее под Сталинградом до последнего?
Паулюс: Я уже говорил, что, когда я принял на себя командование, я не представлял себе всего масштаба преступлений, связанных с развязыванием и ведением этой войны, и не мог представить этого. Я понял это только тогда когда стал командующим армией, которая была брошена под Сталинград.
Заутер[301]: Господин свидетель, вчера Вы сказали, что считаете виновным также и гитлеровское правительство? Правильно ли это?
Паулюс: Да.
Заутер: В ваших письменных показаниях, которые Вы подписали 9 января 1946 г. в лагере для военнопленных, об этом ничего не написано.
Паулюс: Данный документ не имеет к этому отношения. Заявление Советскому правительству касалось событий, связанных с шестой армией в России, а также моих личных соображений по ряду вопросов.
Заутер: Однако в этом заявлении совершенно отчетливо сказано, что теперь, когда народы судят Гитлера и его сообщников, Вы считаете своим долгом сказать все, что Вам известно на основании Вашей деятельности, и представить материалы, которые могут служить доказательством вины военных преступников, находящихся на данном процессе в Нюрнберге. И в то же время в этом письменном заявлении, которое является весьма подробным, ничего не сказано о гитлеровском правительстве.
Меня интересует, господин свидетель, кого Вы имеете в виду, когда говорите о гитлеровском правительстве, — партийное руководство, само правительство или еще кого-либо?
Паулюс: Я имею в виду ответственных за руководство Германией лиц.
Заутер: Я прошу уточнить ответ.
Паулюс: Я вчера говорил о том, что входило в мою компетенцию. Я не имел намерения давать показания по поводу ответственности отдельных правительственных лиц, о деятельности, так как я не располагаю сведениями по этому вопросу.
Заутер: Да, но Вы говорите о «гитлеровском правительстве»?
Паулюс: Под этим я понимаю гитлеровское государственное руководство.
Заутер: То есть, в первую очередь, очевидно, имперский кабинет?
Паулюс: Да, то есть тех, кто несет ответственность за изданные правительственные распоряжения.
Заутер: По этой причине меня интересует следующее: подсудимый Функ, который здесь сидит, также был членом правительственного кабинета, в его состав входил и подсудимый Ширах. Знаете ли Вы что-нибудь о том, что Функ и Ширах были также посвящены в те планы, о которых знали и Вы?
Паулюс: Нет, мне это неизвестно.
Заутер: А известно ли Вам, поскольку Вы были при главном командовании вооруженных сил, имели ли место правительственные совещания во время войны?
Паулюс: Нет, мне это неизвестно.
Заутер: Известно ли Вам, что Гитлер, в интересах сохранения тайны в отношении своих военных планов, даже приказал, чтобы к совещаниям между ним и его военными советниками члены правительственного кабинета, как, например, Функ, вообще не привлекались?
Паулюс: Нет, мне это неизвестно...
Заутер: Разве Вам с начала, т.е. с тех пор как Вам поручили разработку планов нападения, не было известно и понятно, что Вы занимаетесь разработкой планов нападения на Россию? Разве Вам тогда не было ясно, что это нападение на Россию может произойти только в нарушение международных договоров, которыми Германия была связана?
Паулюс: Конечно, это было нарушением международного права, но события, которые развернулись позднее, тогда мне были не известны.
Заутер: Нет, Вы ответьте — было ли Вам известно, что этот план мог быть осуществлен только в нарушение международных договоров?
Паулюс: Тогда мне было ясно, что нападение может совершиться только в нарушение пакта с Россией, заключенного в 1939 году.
Экснер[302]: Господин свидетель, с сентября 1940 года Вы начали заниматься разработкой оперативного плана нападения на Россию при верховном командовании вооруженных сил Германии. Вернее, Вам было поручено продолжить уже начатую работу. Знаете ли Вы, какова была численность немецких войск тогда на Востоке?
Паулюс: Я хотел бы внести уточнение. Я служил в ОКХ. Я не знаю, какова была в то время численность германских войск на Востоке.
Экснер: Вы не знаете, сколько дивизий, примерно, находилось тогда на Востоке для защиты границ Германии?
Паулюс: Нет.
Экснер: В феврале 1941 года началась переброска наших войск на Восток. Скажите, какова была численность тогда русских войск вдоль русско-германской демаркационной линии и румыно-русской границы?
Паулюс: Я не могу сейчас сказать этого. Те сведения, которые поступали относительно России и русских войск, были столь неполны и немногочисленны, что мы долго об этом не имели ясного представления.
Экснер: Скажите, а разве не докладывал Гальдер фюреру об угрожающей численности русских войск?
Паулюс: Я не помню этого, так как в то время не занимался этими вопросами. Разработкой этих вопросов тогда был занят оперативный отдел...
Экснер: Вы интенсивно участвовали в разработке этого оперативного плана и проверяли его практически в ходе военных игр. Скажите, чем отличается эта Ваша деятельность от деятельности Иодля?
Паулюс: Я думаю, это не подлежит моему суждению.
Экснер: Я не понимаю. Эта работа была работой генерального штаба?
Паулюс: Да. Это была работа генерального штаба, которая была поручена мне начальником генерального штаба.
Экснер: Деятельность Иодля как начальника штаба оперативного руководства вооруженных сил отличается от Вашей?