Ответ: Примерно летом 1944 года.
Вопрос: Где Вы были до этого случая?
Ответ: Как всегда, я сидел на коммутаторе в конторе мастера и видел оттуда, как восточную работницу заперли в стальной шкаф за то, что она с опозданием возвратилась с прогулки.
Вопрос: Была ли открыта дверь в комнату охраны?
Ответ: Да, дверь была открыта, иначе я не смог бы увидеть, что там происходит.
Вопрос: Был ли там зажжен свет?
Ответ: Да, хотя на улице было еще светло.
Вопрос: Скажите нам точно, кого поместили в этот шкаф?
Ответ: Это была женщина, восточная работница. Ее отпустили на время, и так как она уже несколько раз опаздывала, то ее по возвращении заперли в стальной карцер, хотя она была на седьмом месяце беременности.
Вопрос: Вам известно, кто запер эту женщину в стальной шкаф?
Ответ: Да, это был Горлах, помощник начальника лагеря.
Вопрос: Вам известно, сколько времени ее продержали там?
Ответ: Нет.
Вопрос: Вам известно, в какое время эти работницы должны были подниматься утром?
Ответ: Когда работа начиналась в шесть часов, я думаю, они должны были подниматься в пять. До прихода в лагерь Герлаха работа начиналась в семь часов, но завод был разрушен воздушными налетами и Герлах ввел новый порядок. Он будил женщин в четыре часа утра, и если какая-либо из них не поднималась вовремя, он подходил и выливал на нее ковш холодной воды, а дело было зимой.
Вопрос: Вы знаете, зачем он это делал? Выливал ли он ковш с водой, чтобы разбудить или заставить подняться утром?
Ответ: Восточные работницы знали, что работа начинается только в шесть часов утра, а их поднимают в четыре. Но все равно он выливал ковш холодной воды на койку.
Вопрос: Известна ли Вам национальность рабочих на заводе, изготовлявшем танки?
Ответ: Это были итальянцы, голландцы, бельгийцы, французы, восточные работницы и русские военнопленные.
Вопрос: Одобряли ли Вы жестокое обращение с рабочими, свидетелем которого Вы были, возмущались ли им?
Ответ: Конечно, я не одобрял этого.
Вопрос: Рассказывали ли Вы кому-либо о происходящем?
Ответ: Нет.
Вопрос: Почему?
Ответ: Это привело бы по меньшей мере к моему аресту.
Вопрос: А кто мог бы арестовать Вас за это?
Ответ: Неужели Вы думаете, что помощник коменданта лагеря простил бы мне это?
Вопрос: Обладал ли Герлах властью над Вами?
Ответ: Нет. И все же я не рискнул бы высказать свое отношение к случившемуся. Герлах был жестоким человеком не только по отношению к заключенным, но и по отношению к немцам.
Вопрос: Известны ли Вам случаи, когда немцев запирали в стальной шкаф?
Ответ: Нет.
Вопрос: Еще один вопрос, свидетель. Знаете ли Вы, что на заводах Круппа существовала инструкция, запрещавшая жестокое обращение с рабочими-иностранцами?
Ответ: Я слыхал об этом от рабочих, которые говорили, что, хотя формально это запрещено, рабочих избивают. Но я не видел никаких письменных приказов, инструкций, плакатов такого рода.
Вопрос: Помимо инцидента со шкафом и побудки работниц холодной водой, что Вы еще знаете?
Ответ: Я знаю, что, когда один из поляков не вышел на работу потому, что у него совершенно разорвалась обувь и на ногах были раны, произошел такой инцидент. Когда рабочий сказал своему бригадиру: «Я не могу выйти на работу. Дайте мне свидетельство, что мне необходима другая обувь», — бригадир ударил его в грудь и в лицо кулаком...
[Документ НИ-2916, № Обвинения 1549]
Помощник обвинителя Мендельлауб: Ваше полное имя?
Вирц: Эрнст Вирц.
Вопрос: С какого времени вы на службе у концерна «Крупп»?
Ответ: С июня 1938 г.
Вопрос: Кем вы работали тогда?
Ответ: Подсобным рабочим.
Вопрос: Когда вас назначили надсмотрщиком над иностранными рабочими?
Ответ: В октябре или ноябре 1942 года.
Вопрос: Вы работали тогда на заводах «Крава» — автомотостроительном отделе концерна «Крупп»?
Ответ: Да.
Вопрос: Трибунал по денацификации района Кулмбах приговорил вас к восьми годам трудовых лагерей за жестокое обращение с иностранными рабочими и восточными рабочими в Эссене, Мюльхаузене и Кулмбахе?
Ответ: Да.
Вопрос: Где вы находились в январе 1945 года?
Ответ: В январе 1945 года я был в Кулмбахе и Оберфранкене. Я должен был отправиться в Эссен в начале января и забрать оттуда отряд восточных рабочих. В Эссене мне сказали, что мне следует поехать в Верде и там сформировать отряд из восточных рабочих.
Вопрос: Что находилось в Верде?
Ответ: В Верде находился лагерь «организации Тодта».
Вопрос: Кому был подчинен лагерь, когда вы посетили его в январе 1945 года?
Ответ: Начальнику лагеря Шейдеру.
Вопрос: Был ли Шейдер подчиненным Круппа?
Ответ: Да.
Вопрос: Кому подчинялись все лагеря для иностранных рабочих?
Ответ: Насколько я знаю, г-ну Купке, он отвечал за них.
Вопрос: И вы направились в Верде?
Ответ: Да.
Вопрос: Где расположен Верде?
Ответ: Близ Везеля, на голландской границе.
Вопрос: Каков был размер лагеря?
Ответ: Это — большой лагерь, примерно на 1 тыс. человек.
Вопрос: Мужчины или женщины являлись заключенными?
Ответ: Мужчины, женщины и дети.
Вопрос: Смешанный лагерь — мужчины, женщины, дети?
Ответ: Да.
Вопрос: И из этих женщин и детей вы отбирали заключенных для Кулмбаха?
Ответ: Да.
Вопрос: Что вы увидели в бараках, где жили дети?
Ответ: Дети были истощены. Там не было детей, чьи руки и ноги были бы толще моего большого пальца.
Вопрос: Каков был их возраст?
Ответ: Маленькие дети до двух лет.
Вопрос: Это были дети восточных рабочих?
Ответ: Да, они родились в лагере.
Вопрос: Как они были расселены в лагере, когда вы их увидели?
Ответ: На тюремных нарах. Дети, полуголые и голодные, лежали на матрацах, покрытых клеенкой.
Вопрос: Были ли видны признаки недоедания?
Ответ: Да, у многих из них были распухшие лица.
Вопрос: Свидетель, были ли вы поражены состоянием этих детей?
Ответ: Да.
Вопрос: Что вы сказали начальнику лагеря?
Ответ: Я спросил у девушек, которые занимались детьми, как детей довели до такой степени истощения? Мне ответили, что детям выдают очень мало еды.
Вопрос: Кем являлись эти девушки, восточными работницами?
Ответ: Да.
Вопрос: И они сказали вам, что детям дают недостаточно еды?
Ответ: Да.
Вопрос: Сказали ли вам восточные работницы, сколько детей умирает ежедневно?
Ответ: Да. 50—60 детей умирало ежедневно, и столько же рождалось каждый день, таким образом, был постоянный приток детей и женщин в лагерь...
Вопрос: Говорили ли вам восточные работницы, куда девают умерших детей?
Ответ: Я спросил переводчика, как случилось, что умерло так много детей, и хоронят ли умерших. Переводчик сказал мне, что детей кремируют в лагере.
Вопрос: Говорили ли они, что детей сжигают живьем?
Ответ: Нет.
Вопрос: Как вы думаете, могло ли случиться и такое?
Ответ: Я не думаю.
Вопрос: Какова была пища в лагере?
Ответ: Очень хорошая. Я даже удивился, что нас так хорошо кормят.
Вопрос: Итак, вас хорошо кормили в лагере?
Ответ: Да, лучше чем в Мюльхаузене.
Вопрос: Лучше чем в Мюльхаузене, и в то же время вы видели, как дети восточных работниц истощены от недоедания?
Ответ: Да.
Вопрос: Сказали ли вы что-либо начальнику об этом?
Ответ: Да. Он ответил мне, что получает недостаточное количество продуктов от главной администрации.
Вопрос: Что он имел в виду, когда говорил о главной администрации?
Ответ: Это была главная администрация всех лагерей.
Вопрос: Кто же персонально?
Ответ: Г-н Куике, насколько мне известно.
Вопрос: Это он сказал, что у него недостаточно продуктов для детей?
Ответ: Да.
Вопрос: Сказал ли он, что у него достаточно продуктов для самого себя?
Ответ: Об этом он ничего не говорил.
Вопрос: Но вы знали это?
Ответ: Да, я могу подтвердить.
Вопрос: Знаете ли вы, сколько времени концерн «Крупп» управлял лагерем в Верде?
Ответ: Я не знаю подробностей, но мне кажется, что с лета 1943 года.
Вопрос: Вы говорите, что каждый день умирало по 50—60 детей, значит ли это, что такое же число умирало каждый день на протяжении всего времени?
Ответ: Нет.
Вопрос: Это касается только короткого периода времени?
Ответ: Да.
Вопрос: Можете ли вы сказать более точно, какого периода?
Ответ: Январь 1945 года и примерно год до этого.
Вопрос: Можете ли вы, свидетель, объяснить суду, какова была политика Круппа по отношению к восточным работницам, у которых рождался ребенок? Что происходило с ребенком?
Ответ: Ребенка отнимали у восточной работницы.
Вопрос: Поясните точное.
Ответ: Через шесть недель после того, как рождался ребенок, работница должна была вернуться на работу к Круппу, а ребенка оставляли в лагере в Верде. Она видела ребенка только после работы.