Б. НЕМЦОВ: Не так, не так. Ксения, давай, 17 % — грандиозная цифра. Предположим, что население Москвы 10 миллионов человек, хотя оно больше, да? 17 % — это почти 2 миллиона человек. Вопрос: если два миллиона москвичей выйдет на улицу, как думаете, где будет Путин в этот момент?
К. ЛАРИНА: Давай в одной Москве. Я хочу сказать нашим слушателям, если вы еще не в курсе, согласовали марш, который состоится 12 июня, да? И там заявлена цифра 30 000, насколько я помню.
Б. НЕМЦОВ: 30 000 — это ровно столько, сколько было 6 мая на Болотной.
В. ДЫМАРСКИЙ: 6 мая сейчас.
Б. НЕМЦОВ: Эта заявка носитусловный, конечно, характер. Я вообще считаю, это здорово, что согласовали этот марш. Марш пройдет под лозунгом, естественно, «за свободу», лозунг, который мне очень нравится — «свобода, достоинство, сопротивление». Марш, естественно, против репрессий. И я очень надеюсь, что будет много людей на этом марше, хотя, конечно, не знаю, как получится. Все зависит от того, какой будет день. Но это, конечно, здорово.
Обращаю ваше внимание, что 30 000 — это не 17 %. Это доля процентов. Это очень мало. Это на самом деле 0,3 %.
К. ЛАРИНА: Это как раз те люди, которые как раз не зомбированы телеящиком. Ведь собираются эти люди, которые выходят на все марши, на акции оппозиции в Москве и в Петербурге, они собираются исключительно в сетях, с помощью сетей, ну?
Б. НЕМЦОВ: Да, это правда.
К. ЛАРИНА: Почему невозможно сделать такую же организацию этих протестов в других городах? Для меня это поразительно. У меня есть другие опросы. Я Виталию цитировала цифры, которые меня совершенно убили, что многие люди в стране вообще не в курсе, что здесь происходит, кто выходил, куда выходил и с какими лозунгами выходили. Этого быть не может.
Б. НЕМЦОВ: Послушай, Ксения, это может быть. Если люди, например, даже пользуясь Интернетом, сидят в «Одноклассниках» или смотрят развлекательные какие-то там сайты или играют в игры компьютерные, но в принципе всю информацию они черпают из зомбоящика. По зомбоящику что говорят? Шпионы, диверсанты, негодяи.
К. ЛАРИНА: Это вообще действует на людей, на ваш взгляд?
Б. НЕМЦОВ: Очень. Вот, например, убогая совершенно, подлая, гнусная программа Мамонтова, да? Где вранье на вранье. Где я хочу африканского парня Марселя сделать мэром Твери, где я уже теперь не американский и даже не еврейский шпион, а я уже там.
В. ДЫМАРСКИЙ: Литовский.
Б. НЕМЦОВ: Я уже шпион литовский.
К. ЛАРИНА: Лесные братья меня порадовали.
Б. НЕМЦОВ: Да, лесные братья южнокорейские.
К. ЛАРИНА: В лесу.
Б. НЕМЦОВ: Вот весь этот абсолютный бред и вранье, вот, все это вранье, да, люди спокойно поглощают. Спокойно совершенно.
Они же изучали труды Геббельса. Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в нее поверит народ. Это действует.
К. ЛАРИНА: Они сейчас цитируют план Даллеса в основном.
Б. НЕМЦОВ: Это тоже. Нет, скоро протокол сионских мудрецов будут — «Бей жидов, спасай Россию». Все идет по плану. Все идет по плану. Для меня совершенно очевидно. Но они с презрением еще к людям относятся. Вот, у Ксении есть проблема. У нее есть одна большая проблема — она нормальный человек. Она совсем нормальный человек. Она считает, что нельзя людям врать, нельзя их зомбировать, надо к ним с уважением относиться.
К. ЛАРИНА: Нельзя натравливать друг на друга.
Б. НЕМЦОВ: Ответ. Как считает Путин, люди — это ничтожества, их можно и нужно обманывать, они ничего не понимают, мы сейчас их будем воспитывать, они ручные, я их буду кормить с ложки, они будут за меня голосовать. Он презирает народ, понимаешь? Просто презирает его.
К. ЛАРИНА: Почему народ с такой готовностью отдается?
Б. НЕМЦОВ: Ay нас это традиция. Почему, например, «Имя России» победил Сталин? Ну почему он победил? Они же с огромным трудом там чего-то переиначили.
К. ЛАРИНА: Сейчас Брежнев побеждает по всем опросам.
Б. НЕМЦОВ: Почему Иван Грозный, Сталин, Петр I, Путин — это все люди в плане отношения к собственному народу. это все люди такие садисты и душегубы либо в физическом плане, либо по крайней мере в моральном плане. Да, такое мазохистское начало у народа есть, но не у всего. Есть люди, которые считают, что надо с этим бороться.
К. ЛАРИНА: Так вот, Ирина Прохорова написала, как мне кажется, очень важный текст. Я не знаю, читал Борис или нет, в журнале “New Times”.
Б. НЕМЦОВ: Да, читал.
К. ЛАРИНА: Где она как раз говорит о том, что нужно не презирать людей, так же как это делает власть, обращаясь прежде всего к оппозиции и в данном случае к вам тоже, а просвещать их, не быть высокомерными по отношению к людям.
Б. НЕМЦОВ: Правильно. Слушайте, что мы делаем? Зимняя Олимпиада в субтропиках — это просвещение.
В. ДЫМАРСКИЙ: А что вообще происходит в оппозиции? В вашем Координационном совете раскол?
Б. НЕМЦОВ: Нет, они там без конца выходят.
В. ДЫМАРСКИЙ: Что такое ЭСО, которое тоже пыталось заявиться на.
Б. НЕМЦОВ: Я понял. Давайте закончим с просвещением. Я считаю, это важнейшее направление деятельности оппозиции. В условиях цензуры, вранья и так далее надо всеми способами доводить до людей правдивую информацию. Вот, РПР-ПАРНАС, «Солидарность» занимаются просвещением. Мы рассказываем, сколько друзья Путина украли на Олимпиаде. Я считаю это важным, и это, кстати, секретно. Из русских средств массовой информации единицы об этом публиковали. Судя по вашим глазам, Виталий, вы очень не хотите это обсуждать сейчас. Ну ладно.
В. ДЫМАРСКИЙ: Почему?
Б. НЕМЦОВ: Не знаю. Вы на меня посмотрели так сурово. Нет, я не буду, я уже все. Подождите, я просто скажу. Эта деятельность очень важна. То, что делает Навальный, rospil.ru, «Добрая машина правды» — это тоже очень правильно.
К. ЛАРИНА: Это все ориентировано на так называемую продвинутую аудиторию.
Б. НЕМЦОВ: Что, вот сегодня?
К. ЛАРИНА: Которая хочет это знать.
Б. НЕМЦОВ: Ксения, сегодня мы этот доклад раздавали у метро «Новокузнецкая».
К. ЛАРИНА: Я помню, что поскольку это не первый доклад.
Б. НЕМЦОВ: Мы всегда раздаем их у метро, тираж будет большой. Я надеюсь, что презентация будет не только в Москве, как вчера, а следующий будет Петербург, потом Сочи, потом Новосибирск и так далее везде. Я считаю, что просветительская работа — предельно важная вещь. И надо не высоколобым интернет-пользователям, которые читают сайт «Слон. ру», да? А надо людям, которые вообще Интернет не смотрят.
К. ЛАРИНА: Борь, ну вы же сами сказали, что.
В. ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, в ходе опроса их просили на бумаге.
К. ЛАРИНА: Подождите. В ход скоро пойдут «Протоколы сионских мудрецов». Мы все это проходили. У меня такое ощущение, что я уже живу на свете, как Черепаха Тортила, 300 лет, потому что по сто раз ты этот круг проходишь. Я помню, как в начале 1990-х НЕМЦОВ на какой-то передаче пытался рассказать удивленным зрителям по сталинские репрессии. И все пытался докричаться. Ну, о чем мы говорим? Если сейчас про репрессии надо рассказывать заново. Людям нужно какую-то азбуку опять давать. Ну, как это может быть? Что это такое за странность? Это менталитет такой, может быть?
Б. НЕМЦОВ: Это не странность. Нет, нет. На самом деле такой склероз массовый — это не российское явление, это всеобщее явление. Если людям не напоминать о базовых каких-то вещах и ценностях, то они постепенно забывают обо всем, это точно. И каждое следующее поколение начинает жизнь заново.
В. ДЫМАРСКИЙ: НЕМЦОВ считает, что я увожу разговор в сторону, я уж боюсь.
К. ЛАРИНА: Доклад прекрасный. Но какие ресурсы существуют сегодня для того, чтобы какая-то связь была налажена с людьми, зомбированными телеящиком?
Б. НЕМЦОВ: Ресурсов очень мало. Если вы хотите, я все перечислю. Это политический Интернет информационный, это вот такие офлайновые проекты типа нашего доклада, это оставшиеся в живых радиостанции, включая «Эхо Москвы», к счастью, сейчас еще «Свобода» возрождается, не знаю, что получится.
К. ЛАРИНА: Ну, это сетевой ресурс, уже не радио.
Б. НЕМЦОВ: Это оставшиеся газеты в живых. К сожалению, в газете «Коммерсантъ», меня это просто убило, впервые в истории этой газеты снята была статья про наш доклад. Я был в шоке, потому что даже статью «Путин. Коррупция» они опубликовали. Даже в «Коммерсанте» это произошло. Это оставшиеся в живых региональные СМИ, это наши поездки по стране. Ну, собственно, все, больше ничего. Поэтому выпуск, может быть, какой-то газеты.
К. ЛАРИНА: А уличные акции?
Б. НЕМЦОВ: Уличные акции тоже. Но надо понимать, что потенциал протеста высок только в Москве. Меньше существенно уже в Петербурге, но он еще есть. Что касается регионов, то его практически вообще нет. И поэтому там на самом деле единственная возможность достучаться до людей — это участие в местных выборах. Причем надо к этим выборам относиться не как к честной процедуре. Очевидно, что пока Чуров с Путиным, какая может быть там честная процедура? Надо относиться к возможности именно просветительской, как к возможности донести до людей свою позицию, как к возможности донести до людей, что на самом деле происходит. То есть надо использовать формальную и абсолютно сфальсифицированную процедуру, для того чтобы объяснить людям. Поэтому будут выборы в Мосгордуму, будут выборы на региональном уровне — надо в них участвовать.
К. ЛАРИНА: У вас есть кандидаты, которые пойдут на выборы?
Б. НЕМЦОВ: Ну, конечно. Мы идем во многих регионах, мы идем в Екатеринбурге, мы идем в Хакасии, я не знаю.
В. ДЫМАРСКИЙ: Наверное, наибольшие шансы все-таки в законодательные собрания пройти.
Б. НЕМЦОВ: На уровне муниципальном, кстати, даже больше шансов, чем на уровне региональном. На следующий год будут важнейшие общероссийские выборы в Мосгордуму, потом выборы мэра Москвы. Это очень важная вещь. Я к этому отношусь как к возможности донести до людей информацию.
К. ЛАРИНА: Возможность легально общаться.
Б. НЕМЦОВ: Я понимаю, что в условиях, когда наперсточники все считают и все сфабриковано, то верить, что можно победить, что честные выборы, может только наивный человек. Но, тем не менее, участвовать во всем этом надо, потому что это даст способ привести информацию.