Комитет по экономической политике в своем отзыве объявил, что законопроект никуда не годится, потому что в нем нет конкретики. Очень конкретные пожелания Комитета состояли в том, чтобы заставить действующие нормы о неэтичной рекламе работать, заставить правительство исполнять закон. А что нравственно и что безнравственно, думская бюрократия определять отказывалась. Она грани разделения не знала и провозглашала, что она никому не ведома. Якобы, даже различные конфессии России не смогут меж собой договориться: одни сочтут хождение в платке нравственным, другие — безнравственным.
Таким образом, тема уводилась в сторону. Что между людьми различных вер и культур имеются различия, никто не спорит. Но в вопросе порнографии традиционные российские конфессии без всяких проблем нашли бы взаимопонимание и без возражений встретили бы закон, который преследует порнографию. Во множестве стран соответствующие нормы были приняты обществом и не вызвали никаких протестов. Россия, как страна европейской культуры, без сомнения, могла взять на вооружение имеющийся опыт европейских стран. Но для единоросов никаких критериев, разумеется, не могло быть. Потому что в их деятельности нравственный мотив почти всегда отсутствовал.
Во время обсуждения припертый к стенке доводами оппозиции единорос-бюрократ, представлявший мнение своей фракции и Комитета, вдруг решил, что нравственность все же существует и ее можно отделить от безнравственности. Но это лишь для вида. Он лишь снова применил старую уловку бюрократии: дайте нам критерии! Мол, без критериев мы никак не можем. Как будто тысячи судов во всех уголках мира не выносят приговоры, исходя из правового обычая! Нравственное от безнравственного отделяется культурой, а не правовыми формулировками. Не нравственность выражается языком права, а само право существует только потому, что есть нравственность. Какой угодно критерий перестанет работать, если за ним нет нравственной силы, выраженной в решимости сотрудников правоохранительной системы, чиновников и граждан противостоять злу.
Крутов А. Н., фракция «Родина». О таких людях, которые сегодня выступают у нас с трибуны — и от правительства, и от комитета, Господь говорил: лицемеры и фарисеи. Но у меня вопрос к представителю правительства. Я вот посмотрел заключение и не могу понять одной вещи. Вот тут написано: «Попытка воплотить нормы нравственности в законодательную норму с правовой точки зрения является неудачной, поскольку нравственность — это внутреннее духовное качество, которым руководствуется человек, этические нормы и правила поведения, отражающие нравы и обычаи народов». Скажите, пожалуйста, на каких духовных ценностях создана европейская цивилизация? (Оживление в зале.)
Логинов А. В., представитель Правительства РФ. Мы действительно считаем, что нормы нравственности, нравственно-этические нормы, которые очень часто связаны с общефилософскими мировоззренческими аспектами, с конфессиональными вопросами и так далее, крайне сложно, практически невозможно регулировать законода- тельством. Попытки регулировать их законодательно, как правило, приводили к перекосам в сфере общественных отношений. Я не хочу говорить об относительно недавнем почти полувековом опыте в истории нашего государства, когда моральный кодекс строителя коммунизма пытались проводить в жизнь, хотя он действительно содержал правильные установочные мировоззренческие и морально-этические принципы. Так вот, его пытались проводить в жизнь путем создания жесточайшего законодательства: законов против тунеядства и так далее, и так далее. И очень многие права — те общепризнанные права, которые сегодня защищает Конституция Российской Федерации, соблюдать которые мы все здесь призваны, — так вот очень многие права в те годы в связи с необходимостью продвижения вот этого морального кодекса строителя коммунизма ущемлялись. И вы знаете, к чему это потом привело в развитии нашего общества и государства: и пострадавших было немало, и людей, которых оттолкнули в результате идеи коммунизма, абстрактно светлые, абстрактно, в общем-то, не вызывающие ни у кого возражения, было очень много. Поэтому я еще раз повторяю, что попытка устроить вокруг этого дискуссию, которая более подходит для телеканала «Культура» или для других
Он занят другими мыслями. То есть, в рабочее время он — просто чиновник, которому поручено отстаивать всякий бред, в свободное время — он философ и историк. Как чиновник он не может сделать ничего, как мыслитель — старается принести пользу. Странная логика жизни. Увы, часто бывает с верующим людом: зашел в церковь, помолился, потом вышел — и свободен от всего, что случилось в церкви.
Павлов Н.А. фракция «Родина». Любой закон имеет изъяны, но он может совершенствоваться. И мы прекрасно с вами понимаем, что, если я сейчас здесь разденусь до трусов, вы вызовете милицию. А нам правительство на голубом глазу всерьез пишет, что не может понять, что такое обнаженное тело. Хватит врать! Понимаете? Хватит врать! Вы в течение нескольких лет не можете принять нормальный закон по рекламе, потому что вы погрязли в коррупции, и все это прекрасно понимают! И зачем, извините, наводить тень на плетень и делать вид, что мы здесь все дурачки, которые не могут разобраться в трех соснах?! (…) Почитайте академиков, которые говорят, что у нас пандемия СПИДа по Московскому региону, а мы изображаем из себя, извините, девочек-гимназисток, не понимая, что такое обнаженное тело, что такое скрытая и прямая пропаганда гомосексуализма, что такое пропаганда терроризма, насилия, жестокости и так далее, и делаем вид, что мы здесь законодатели! Да мы преступники, а не законодатели!
Председательствующий. Я вам делаю замечание за непарламентские выражения. В следующий раз придется вас лишить слова. Последняя фраза, которую вы сказали.
Пожигайло П. А., фракция «Единая Россия» …Для того чтобы нам обеспечить ту нравственность, о которой мы говорим, надо каждое воскресенье ходить в церковь и почаще причащать своих детей. И действительно, начинать надо с других вещей… Я считаю, что надо бороться не против чего-то, а надо бороться за что-то. И в Америке, например, в том числе Сенат и администрация президента влияют и участвуют в процессах создания позитивных культурных продуктов…Давайте вырабатывать продуктивные и позитивные инициативы, которые могли бы конкурировать с этим злом, и оно само по себе отойдет на задний план.
Прошли годы. Депутат Пожигайло из депутата внезапно превратился в высокого министерского чиновника, определяющего политику правительства в области культуры. Что-то позитивное и продуктивное от этого персонажа мы видели? Нет, совсем ничего. Через годы им произносились все те же слова. А страна вязла в порнографической грязи.
02.04.2004. Рассматривается законопроект Законодательного Собрания Республики Карелия об изменениях и дополнениях в Кодекс об административных правонарушениях, поддержанный в отзывах более чем семидесяти регионов России. В ч.1 ст. 4 Закона «О средствах массовой информации» закреплен запрет на распространение передач, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости. В соответствии со статьей 59 закона злоупотребление свободой массовой информации, выразившееся в нарушении требований статьи 4, влечет уголовную, административную, дисциплинарную или иную ответственность. Однако действующим законодательством Российской Федерации не предусмотрена мера ответственности за распространение передач, пропагандирующих порнографию, культ насилия и жестокости. Понятно, что этот пробел должен быть заполнен. Если в Кодексе об административных нарушениях норму ввести забыли, то ее туда нужно внести. Это логике нормальных людей. Логика бюрократии совершенно иная.
Правительство против. Почему? Потому что существует статья, которая позволяет в случае неоднократного нарушения запрета на распространение и пропаганду порнографии, культа насилия и жестокости, прекращать деятельность СМИ по иску регистрирующего органа или Министерства по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций. За десять лет действия это нормы нет прецедентов ее применения. Под предлогом, что понятие «культ насилия и жестокости» не разработано юридически. В жизни культ есть, а в мозгах бюрократии он не разработан.
Думская бюрократия против. Почему? Потому что, мол, есть в статье 242 УК ответственность за распространение материалов, пропагандирующих порнографию — лишения свободы до двух лет, штраф в размере от 100 тысяч до 300 тысяч рублей. Эта норма не действует, но она есть. И хватит.
Логинов А. В., полномочный представитель Правительства Российской Федерации в Государственной Думе. Я все-таки прошу, голосуя «за» или «против» данного законопроекта, действовать в первую очередь как законодатели. Если вы будете действовать как граждане, как родители, как члены нашего общества, как верующие люди, то, безусловно, ваш порыв будет оправдан и естественен. Но, уважаемые коллеги, когда мы говорим о концепции законопроекта, мы имеем в виду не те мотивы, которыми руководствуется субъект права законодательной инициативы при внесении того или иного предложения, мы говорим о том, что он хочет поправить в законодательстве, чтобы его действие было более эффективным и имело общественный смысл и общественную пользу. Вот в данном случае, к сожалению, такого не происходит, в данном случае не годится концепция. Но и отвергая концепцию данного законопроекта, еще раз повторяю, что мы не отвергаем те мотивы, которыми руководствовалось Законодательное Собрание Республики Карелия. Я, например, тоже глубоко и искренне эти мотивы разделяю, потому что сцены насилия, порнографии, жестокости на экранах телевизоров действительно создают удручающую атмосферу в наших семьях, в наших домах. Я хочу обратить ваше внимание на то, что нормы, которые будут приняты и одобрены вами, как законодателями, в качестве концепции, уже сами эти нормы, к сожалению, приведут к достаточно изменчивому, неправильному толкованию действующего законодательства. Таким образом, они приведут к гораздо большему вреду, чем будет пользы, если вы примете, поддержите этот законопроект. Потому что если мы не определимся, что же является культом насилия и жестокости, если мы не определимся, что такое порнография, если мы предоставим это исполнителям, правоприменителям, и они будут использовать субъективно-оценочное толкование этих терминов и соответственно с этим своим субъективнооценочным толкованием назначать наказание, то мы, конечно, сделаем шаг, который не принесет пользы обществу.