Ким Н.: Вы вообще их опасались?
Пыльцын А.В.: Как говорят, я был из тех, кто мало чего опасался и тогда и теперь. Опасения о том, что тебя убьют, уходили, в другое измерение. В это время не думаешь, что тебя убьют, а думаешь о том, как подняться, как поднять подразделение за собой. Поэтому опасения о том, что меня кто-то убьёт, были вторичными. У нас не было случаев таких, чтобы, как в том «Штрафбате» Володарского, командир роты, бывший «вор в законе», убивает одного из своих подчинённых. У нас не было подобных случаев, как и в отношении своих командиров.
Ким Н.: Расскажите, как Вы сами себя подбадривали? Какими качествами должен обладать молодой командир штрафного взвода, роты, чтобы за ним, за молодым, пошли уже бывалые бывшие офицеры?
Пыльцын А.В.: Осознание того, что ты командир, что за тобой должны идти в опасность люди, перебарывало все остальные доводы, чувство страха или сомнения. У меня, вероятно, не было никогда сомнений, ЧТО Я ДОЛЖЕН по положению, и что я ДЕЛАЮ НА САМОМ ДЕЛЕ. Как я поведу взвод в атаку, если я сам не встану? Если я не пойду вперёд и не скажу: «В атаку, за мной!», — значит не впереди меня, а именно за мной. Значит, я иду впереди, и мои подчинённые видят, что я первый рискую напороться на пулю противника или на осколок снаряда, гранаты. Они это понимали прекрасно, что командир не прячется за спины своих подчинённых, а ведёт их в бой сам, не будучи штрафником, впереди подчинённых штрафников. Раз он сам впереди, как они могут остаться сзади? Остаться может только трус, дезертир, предатель. Такие могут остаться, а человек с сознанием офицера, с честью офицерской, хотя он и рядовой, — такой не останется.
Ким Н.: Александр Васильевич, расскажите, как Вы преодолевали чувство страха, боролись со страхом?..
Пыльцын А.В.: Я Вам примерно уже рассказал, но расскажу вначале одну предысторию. Когда мы стояли ещё в обороне под Жлобиным, я первый раз был в окопах, со штрафниками в боевой обстановке. Вдруг передают, что меня вызывают в штаб батальона. Пройти надо через большую безлесную поляну. И вот только на неё ступил и побежал, а в это время — артиллерийский налёт противника. Снаряды рвутся кругом, как назло, и на этой поляне. Я, конечно, упал на землю, жду, когда же кончится этот ад, и уже думаю: «Да пусть уж попадёт в меня да разорвёт сразу на части, зато кончится это ощущение страха!», потому что переживать это ожидание, этот страх ежесекундной смерти, как оказалось, очень нелегко. А потом подумал: «А чего я лежу? Если я лежу, в меня попадёт снаряд, если я встану — попадёт тоже. Какая разница, в лежачего, бегущего или стоящего? Конец-то будет один!
И преодолел свой страх, встал и побежал, несмотря на разрывы вокруг. И, как по волшебству, обстрел в это время закончился. Думаю: «Как повезло». Эта мысль о том, что какая разница, как тебя убьют — лёжа или стоя, уже засела в голове. И лучше пусть стоя. После войны был спектакль, по-моему, по книге испанца, сейчас не вспомню автора, «Деревья умирают стоя». Может быть, и представлял себя таким человеком, которому уж если умереть, то лучше стоя, чем лёжа. Так что с этой мыслью поднимался и поднимал бойцов в атаку. И даже штрафники многие так поступали. Вот, например, поднялся в атаку, бежишь, а расстояние до противника — 50-100 метров. Если перебежками — перебежал, лёг, встал, перебежал, лёг. Но каждый раз вставать, когда ты уже лежишь на земле, зная, что ты встаёшь под пули — это каждый раз надо преодолеть свой естественный страх. И для того, чтобы потом этот страх каждый раз не переживать, встал и уже не ложишься, отрываешься от земли-спасительницы. Многие штрафники вставали и не ложились в этих перебежках, шли напрямую. Даже очевидцы говорили: «О, штрафники в атаку ходили не сгибаясь!». Известный современный певец Александр Маршал в песне про 13-й штрафбат поёт, я не помню дословно, что «нам нельзя пригибаясь, а только во весь рост, нам нельзя иначе, мы штрафники». Нельзя иначе? Да не потому, дорогой Александр, что запрещали штрафникам ложиться и заставляли идти, не применяясь к местности, а потому что сами они понимали, что потом подняться труднее, если ляжешь.
Ким Н.: А Вы знаете, что Александр Маршал будет ведущим программы, в которой будет этот фильм?
Пыльцын А.В.: Слышал, но как совместятся в одном фильме такие разные наши понятия о штрафниках, какие он вставил в свою песню о 13-м штрафбате на Шерпенском плацдарме. Я попрошу передать в дар мою последнюю книгу, может, она внесёт ясность в этот вопрос.
Ким Н.: Я хотела спросить: там же были и те, кто струсил, и самострелы, наверное. Насколько же их было сложно мотивировать идти вперёд, или они сами по собственной инициативе хотели действительно искупить свою вину?
Пыльцын А.В.: Мотив, наверное, был один — пойти с тем, чтобы восстановить своё офицерское положение. Это много значит. Поэтому они понимали, что от того, как он будет воевать, зависит, будет он дальше офицером или не будет. А каждому, естественно, хотелось вернуться в офицерский строй. Поэтому сказать, что они сами по своей инициативе поднимались — это не так. Должна инициатива проявиться, от кого-то исходить, вот она и исходит от командира взвода или роты. А когда есть эта инициатива, уже есть кому подражать, за кем идти, есть повод проявить и свою инициативу вслед за инициативой командира. Вот он и поднялся, преодолел себя самого.
Ким Н.: Александр Васильевич, действительно ли штрафные батальоны, штрафные роты посылали на самые тяжёлые направления?
Пыльцын А.В.: Так было положено, определено сталинским приказом «направить их на тяжёлые участки фронта».
Ким Н.: И потери действительно были большие?
Пыльцын А.В.: Потери были. Если в армии были определённые потери, то в штрафных батальонах потери были в два, в три раза больше.
Ким Н.: И даже в шесть?
Пыльцын А.В.: Да, статистика показывает, что даже в три-шесть раз больше. Это зависит от условий и хода боевых действий. Когда мы действовали под Рогачёвом, потери у нас были совсем небольшие, два процента в лучшем случае. Потому что из 800 человек мы потеряли убитыми немногим более 50 человек. Какую-то часть потеряли пропавшими без вести, просто не установлено, куда они девались. Предположить можно, во-первых, потому, что действуем в тылу противника, могли просто не знать о всех погибших. Во-вторых, этими обстоятельствами могли воспользоваться перебежчики. Могли просто причислить неустановленные потери именно в этот разряд «без вести пропавших».
Ким Н.: А где потери были значительные, в каких боях?
Пыльцын А.В.: Значительные потери были в операции «Багратион», когда мы освобождали Брест. Я не имею точных данных о том, какие именно они были.
Очень большие потери были на Наревском плацдарме в Польше, когда мою роту фактически пустили на минное поле.
Ким Н.: Об этом случае расскажите подробнее. Это было при генерале Батове? Как это происходило?
Пыльцын А.В.: Это случилось, когда мы были в составе 65-й Армии генерала Батова. Перед наступлением пришли сапёры и сказали, что идут проверить, нет ли минного поля, а если есть — разминировать его. Где-то часа через полтора они вернулись: «Минного поля нет. Можете в атаку идти спокойно». В атаку идти спокойно, безопасно? Как будто нам прогулка предстоит, хотя нас там пулемёты противника будут встречать. Но, слава Богу, минного поля нет! А когда пошли в атаку, оказалось, что рота идёт по минному полю, под бойцами взрываются мины… Рота потеряла там 80 %, из них часть убитыми, часть ранеными. Обычно соотношение убитых и раненых 1:2. Допустим, убитых 30, а раненых в два раза больше. Вот такие потери, не в 3–6 раз больше, а 80 %…
Ким Н.: Вас что, специально это минное поле разминировать послали?
Пыльцын А.В.: Получается так. Это потом уже в первый день Победы, 9 мая 45-го года, когда мы под Берлином услышали долгожданную весть о конце такой долгой войны, устроили праздник в батальоне, после того, как уже несколько рюмочек пропустили, командир батальона Батурин, видимо, расслабился, отозвал меня и говорит: «А ты помнишь Наревский плацдарм?» Я говорю: «Как же такое забыть и не помнить такого». — «Так вот на то минное поле приказал наступать и пустить твою роту сам генерал Батов». Я, честно говоря, не поверил. Да и до сих пор не верю, что это личное распоряжение генерала Батова. Скорее всего, командир батальона сам был инициатором этого. После любимого полковника Осипова командир батальона Батурин был совершенно другим человеком, который не любил штрафников, но и штрафники отвечали ему тем же. Если Осипов был уже с орденами за финляндскую войну, за начало Великой Отечественной войны, то Батурин, назначенный командиром батальона вместо Осипова, имел всего-навсего одну медаль «20 лет РККА», которая выдавалась за выслугу лет. У него боевого ничего ещё не было. Тогда среди офицеров постоянного состава тайно ходило откуда-то взявшееся четверостишие:
И на груди его могучей,
Сияя в несколько рядов,
…Одна медаль висела «кучей»,
И та — за выслугу годов!
И вот, видимо для того, чтобы каким-то образом заслужить награду, Батурин, скорее всго согласовал этот вопрос минного поля с командиром дивизии. Может, по собственной инициативе, а может, и по просьбе командира дивизии, новый наш комбат согласился пустить мою роту на минное поле. Таким способом разминировать минное поле, а потом по нему пустить уже полки дивизии. Это я так думаю, это только мои мысли, которые можно опровергнуть, может, они и не совсем правильные, не точны. Но, во всяком случае, мою роту пустили на минное поле преднамеренно — в этом у меня сомнений нет.
Ким Н.: Вы потом никому морду не набили?
Пыльцын А.В.: Вообще по положению, если командир умышленно или по неумению пустил своё подразделение по минному полю, он подлежал суду военного трибунала. Кого здесь судить?