Герасимов. — И я бы этого агента арестовал. Это невозможно, это не могло быть даже в то время, особенно в Петербурге, когда мы были подавлены революцией. Ведь нас тогда чуть-чуть не задавили.
Председатель. — Можно ли сказать, что петербургское охранное отделение было подавлено революцией?
Герасимов. — Одно время, я должен сказать, чуть-чуть не было подавлено.
Председатель. — Что вам известно о деле с.-д. фракции 2-й государственной думы?
Герасимов. — Агентурой, которая участвовала в раскрытии дела 2-й государственной думы я не ведал.
Председатель. — Почему вы не ведали?
Герасимов. — Я не один ведал. У меня чиновники были, я не мог один с этим справиться.
Председатель. — Какой же чиновник ведал раскрытием дела 2-й государственной думы.
Герасимов. — Полковник Еленский. Он может дать подробные показания. Я забыл… Не могу так подробно рассказать, потому что я этого сотрудника не знаю, т.-е. видел один только раз.
Председатель. — Вы про кого говорите?
Герасимов. — Про Шорникову.
Председатель. — Разве начальник охранного отделения не интересовался раскрытием выдающегося дела?
Герасимов. — Мне докладывал полковник Еленский, а я докладывал его директору департамента полиции, товарищу министра вн. дел, министру вн. дел и, кроме того, градоначальнику. Косвенно был подчинен также дворцовому коменданту.
Председатель. — Значит, начальства у вас было очень много?
Герасимов. — Очень много. Даже можно было бы отбавить. Каждый требовал, вызывал и интересовался.
Председатель. — Что же вам докладывал полковник Еленский? Постарайтесь вспомнить об этом деле, т.-е. о деле с.-д. фракции 2-й государственной думы.
Герасимов. — Может быть Еленский даст вам по тому вопросу более подробные объяснения. Я помню, будто члены гос. думы предполагали… какая-то делегация от войск… может быть я ошибаюсь, это было слишком давно. Ведь это целое дело, оно, кажется, разбиралось судом. Вы там найдете все сведения.
Председатель. — Как зовут полковника Еленского?
Герасимов. — Владимир Иезекиилович. Он последнее время был начальником могилевского жандармского управления. Когда я был в думе, т.-е. содержался там, его туда привели. Он сейчас здесь. Может быть, его выпустили.
Председатель. — Вам приходилось говорить, по поводу предстоящего ареста членов гос. думы со Столыпиным?
Герасимов. — Как же.
Председатель. — Постарайтесь вспомнить, в чем состояла эта беседа, чего хотел Столыпин, и что вы ему отвечали?
Герасимов. — Столыпин сказал, что если это верно, то нужно быть очень осторожными. Одним словом, Столыпин сказал, чтобы их арестовать с поличным. Такое было сделано распоряжение.
Председатель. — Так это и осуществилось?
Герасимов. — Я не помню. Наказ кажется не был найден подлинный. Вообще никто из членов думы не был арестован. Только выяснили, что этот наказ, как мне припоминается, скрыт или уничтожен, в деле есть эти подробности.
Председатель. — Вы не показывали этого наказа Столыпину до ареста членов гос. думы?
Герасимов. — Копия этого наказа у меня была.
Председатель. — Раньше, чем она была передана членам гос. думы?
Герасимов. — Вам эти подробности может сказать полковник Еленский.
Председатель. — Еленский показал вам этот наказ до передачи его членам гос. думы, т.-е. фракции?
Герасимов. — До передачи, конечно. Мы были знакомы с содержанием этого наказа.
Председатель. — Итак, вы этот наказ показывали Столыпину еще до ареста членов гос. думы?
Герасимов. — Безусловно.
Председатель. — Безусловно?
Герасимов. — Если не показывал, то говорил ему.
Председатель. — Почему вы говорите: безусловно показывал?
Герасимов. — Потому что всем, что касалось гос. думы, Столыпин интересовался. Он интересовался деятельностью думы, всем, что касалось деятельности членов ее, и такое событие не могло пройти без того, чтобы не сделать доклад ему.
Председатель. — Я бы хотел выслушать ваш рассказ о том, как вы были вызваны к Столыпину, как он объяснил причины этого вызова, что вы ему сказали и что он от вас потребовал?
Герасимов. — Это был очередной доклад, несомненно.
Председатель. — Но дело было не очередное, а исключительное?
Герасимов. — Я ему докладывал обо всем этом деле, докладывал также и о наказе. Показывал ли я ему наказ или не показывал, я теперь не помню, но с содержанием его Столыпин был ознакомлен, и тогда же он сделал распоряжение, что когда наказ будет внесен, то в тот же момент ликвидировать.
Председатель. — Вам известен автор этого наказа?
Герасимов. — Нет, не известен.
Председатель. — Вам известно отношение Шорниковой к составлению этого наказа?
Герасимов. — Нет, не известно.
Председатель. — Это правда, было довольно давно, но ведь это было ваше специальное дело, совершенно исключительное, а потому, вероятно, память кое-что сохранила вам.
Герасимов. — Я думаю, что Еленский, как непосредственно ведавший этим делом…
Председатель. — Вы говорите, что вы думаете, а нам хотелось бы знать, что вы помните.
Герасимов. — Мне память не сохранила больше того, что я сказал. 10 лет прошло и я не помню. Как я доложил это дело, вел Еленский.[*]
Председатель. — Чем вы объясните то, что копия этого наказа или, может быть, даже самый наказ, в подлиннике, раньше, чем он был передан по назначению, оказался в руках полковника Еленского, а через него и в ваших руках.
Герасимов. — У меня в руках… это объясняется тем, что достоверности тех сведений, которые она давала, придавалось огромное значение. Быть может, этот наказ не имел того значения… Еленский говорил на словах, неясно было, существует ли документ или нет… Вот почему предварительно необходимо было достать его и ознакомиться. Я предъявлял такое требование Еленскому. Еленский показал этот наказ.
Председатель. — Значит, Еленский был в курсе этого дела?
Герасимов. — Безусловно, он вел непосредственно это дело.
Председатель. — За сколько времени до этого Шорникова стала секретной сотрудницей петербургского охранного отделения?
Герасимов. — Не помню.
Председатель. — Какое положение занимала в это время Шорникова в партии? Т.-е. какие функции она там исполняла?
Герасимов. — Я не могу доложить. Я теперь уже забыл. Еленский вам подробно доложит.
Иванов. — А под какой кличкой она значилась в охранном отделении?
Герасимов. — Не помню.
Иванов. — Не помните ли вы, что ее звали Казанской.
Герасимов. — Совершенно верно, Казанской. Именно потому, что она из Казани приехала. Сначала был переведен из Казани офицер Кулаков, — она приехала за ним. Он был с ней связан, он заболел, а она перешла к Еленскому.
Иванов. — Вы не помните, какое участие она принимала в организации?
Герасимов. — Подробно не могу сказать. Я знаю, что она принимала там участие… Может быть, я и знал, но совершенно искренно, откровенно, теперь не могу сказать — забыл.
Иванов. — А скажите, пожалуйста, вы не припомните, кто еще из ваших агентов был прикосновенен к этому делу? Я вам напомню: Бродский был такой?
Герасимов. — Какое участие он принимал, я теперь не помню. Я его не видел и не знаю.
Иванов. — Но ведь это ваш агент?
Герасимов. — Он сотрудничал.
Председатель. — Кто руководил Бродским?
Герасимов. — Тоже Еленский. Это в связи с Шорниковой, а Бродского я ни разу не видел.
Иванов. — Но вы были заинтересованы этим делом? Вам докладывали?
Герасимов. — Мне докладывали, и я докладывал.
Иванов. — Никаких распоряжений вы не делали, когда вам докладывали об этом деле?
Герасимов. — Они сами делали — Еленский, Доброскок. Они руководили делом.
Иванов. — Кто? Еленский, Доброскок?
Герасимов. — Еленский ведал партией социал-демократов, а Доброскок — социалистов-революционеров.
Иванов. — Так что они распоряжались по своему усмотрению.
Герасимов. — Я давал только общие указания.
Иванов. — Не припомните, какие?
Герасимов. — Не припомню. Трудно, — 10 лет прошло.
Иванов. — Дело серьезное.
Герасимов. — Я ушел, отказался от всего этого и совершенно не помню деталей.
Щеголев. — Когда вы показывали Столыпину наказ, как вы объяснили нахождение его?
Герасимов. — Сказал, что агент записал его.
Иванов. — Среди солдат?
Герасимов. — Агент, который имел возможность копировать этот наказ.
Щеголев. — Скажите пожалуйста, когда произошел арест и обыск во фракции гос. думы, Шорникова не была арестована?
Герасимов. — Не помню.
Председатель. — Не помните?
Герасимов. — Кажется, не была.
Председатель. — А не знаете, была ей дана возможность скрыться?
Герасимов. — Да, говорили, — помню, — что нужно, чтобы она уехала.
Председатель. — Кто говорил?
Герасимов. — Говорил Еленский и дал ей паспорт фальшивый.
Иванов. — Паспорт из охранного отделения?
Герасимов. — Паспортную книжку обыкновенную выдали.
Председатель. — Вы выдали эту паспортную книжку?
Герасимов. — Я не выдавал.
Председатель. — Из петербургского охранного отделения выдали книжку?
Герасимов. — Обыкновенно все сотрудники, которые были в распоряжении охранного отделения, паспортные книжки имели.