Г и т л е р. Здесь вы в безопасности, а там нет.
К л ю г е. Брянск – эта часть линии хорошая, но этот другой участок еще не полностью построен.
Г и т л е р. Та часть не лучше, чем эта. Если вы объедините эти две части у Брянска, тогда они составят…
К л ю г е. Но тогда мне нужно будет иметь время построить их. Я не могу сделать это…
Г и т л е р. Вам все равно придется строить другую.
К л ю г е. Да, здесь придется. Но не там, у Десны.
Г и т л е р. Не здесь.
К л ю г е. Мне приходится строить от сих пор до сих, а там мне не придется больше ничего строить.
Г и т л е р. Но практически это та же длина.
К л ю г е. Но вот эта лучше, потому что на всей этой линии со мной ничего не может случиться.
Г и т л е р. Они не будут атаковать здесь. Вот они где пойдут.
К л ю г е. Это решающий пункт. Но тогда, мой фюрер, я не смогу отходить назад так рано. Вначале я должен построить линию Гагена; у меня это должно быть в порядке, я не могу просто ринуться назад в сумасшедшей спешке.
Г и т л е р. Никто ничего не говорил о бешеной спешке.
К л ю г е. Но во всяком случае, не намного скорее, чем было запланировано.
Г и т л е р. Какое было ваше расписание?
К л ю г е. Расписание следующее: примерно через пять дней…
Г и т л е р. В целом, когда вы будете на этой линии?
К л ю г е. Мы не рассчитывали быть обратно там ранее начала сентября.
Г и т л е р. Это невозможно, маршал, совершенно невозможно.
К л ю г е. Естественно, в этих условиях все немного изменилось. Но потребуется не менее четырех недель, прежде чем позиция станет пригодной.
Ц е й ц л е р. Сделайте это за два этапа. Может быть, вы можете остаться здесь, пока линия не будет готова.
К л ю г е. Это не получится по следующим причинам: может быть, на короткое время, но не надолго; пропускная способность дороги к Орлу только 50 составов, но в тот момент, когда мы потеряем Орел, она снизится до 18 поездов в день. Что будет очень неприятно.
Ц е й ц л е р. Вам не потребуется очень много составов, если вы находитесь на этой позиции.
[Можно заметить, что Цейцлер, на словах признавая старшинство Клюге и изредка обращаясь к нему «господин фельдмаршал», на протяжении всего обсуждения все время становится на точку зрения Гитлера вплоть до нарушения субординации.]
К л ю г е. Нет, это не получится. У меня даже нет приспособлений для их разгрузки.
Ц е й ц л е р. Если ваши войска находятся здесь, этот отрезок железной дороги не нужен.
К л ю г е. Да, больше не нужен. Я как раз хочу подчеркнуть, что, если я оставлю Орел, мне придется отступать одноэтапно; но важно то, чтобы мои позиции были бы за мной подготовлены.
Ц е й ц л е р. Но если вы сможете продержаться здесь 6–7 дней, тогда вы выиграете это время, и несколько частей здесь будут высвобождены.
К л ю г е. Но расчеты должны всегда основываться на обстановке в тылу. Я должен иметь, по крайней мере, хотя бы более или менее сильную позицию, иначе они обойдут меня, и я снова окажусь в дыре и не смогу уступить нисколько войск.
Ц е й ц л е р. Господин фельдмаршал, на этой линии вы выиграете 6–7 дней.
К л ю г е. Вы имеете в виду, здесь? О нет, противник дойдет сюда через 2–3 дня.
Ц е й ц л е р. Если бы вы могли продержаться здесь в течение 6–7 дней, тогда вы могли бы сдвинуть эту линию отсюда до этих пор, так что через 10 дней вы будете в этом районе.
К л ю г е. Вы имеете в виду сейчас?
Ц е й ц л е р. Да.
К л ю г е. Это означало бы стремительный отход во всем этом районе, что, по моему мнению…
Ц е й ц л е р. Может быть, группа армий может сделать новые расчеты.
Г и т л е р. Все равно, маршал, здесь мы принимаем собственные решения, но не по своей воле; на войне решения часто вынужденные…
К л ю г е. Мой фюрер, если вы приказываете мне сделать это быстро… но тогда мне бы хотелось привлечь ваше внимание к тому факту, что этот план противоречит плану с линией Гагена, которая еще не завершена.
Г и т л е р. Другая тоже не закончена, по крайней мере, в этом месте, но, во всяком случае, русские не будут атаковать там, где позиция завершена.
К л ю г е. Например, я мог бы сделать следующее, мой фюрер: я могу отойти назад на эту позицию, сооружение которой ближе к концу здесь и также здесь, хотя вон там практически ничего не сделано. В этом случае мне придется примириться с тем, что я немного отступлю здесь, но затем вот это должно быть построено.
Г и т л е р. Конечно, это и предполагалось выстроить в качестве предосторожности; но я не хочу отхода в этот момент, потому что его все равно придется делать, когда русские будут наступать. Модель выстроил все это очень солидно. Должно быть, в то время можно было строить какие-то позиции. В момент наступления мы ухитрялись строить позицию в любом месте, где бы нам ни приходилось остановиться, и удерживать ее. Эти негодяи умеют за два дня выкопать позицию, и потом мы не можем выдавить их оттуда.
К л ю г е. Мой фюрер, собственно, вопрос в танках. Это самое главное. Он так настойчиво долбит своей артиллерией и танками, что в конце концов совершает прорыв.
Ц е й ц л е р. Господин фельдмаршал, по моему мнению, переход назад на эту линию высвободит половину дивизии, которую можно будет затем отвести назад сюда, и вы сможете заставить их копать в течение 6 дней. Тогда эта позиция будет готова.
К л ю г е. Нет, это не решает вопроса. По-моему, самое раннее время для занятия линии Гагена будет… постойте, сегодня 26-е… примерно, через четыре недели, если без запаса, то, может быть, три или четыре недели, но это абсолютно самое раннее.
Г и т л е р. Ну, мы просто не можем ждать так долго. Мы должны высвободить некоторое количество войск до этого. Это бесполезно.
К л ю г е. Заукель не сможет прислать своих рабочих до этого.
Г и т л е р. Он должен. Вы посмотрите, как быстро умеют эвакуироваться русские.
К л ю г е. Но, мой фюрер, это огромное количество людей. Он забьет мне все мосты через Десну.
Г и т л е р. Да сколько же всего здесь людей?
К л ю г е. Несколько сотен тысяч.
Ц е й ц л е р. 250 тысяч, мне сказали.
Г и т л е р. Что такое 250 тысяч человек? Это вообще ничто.
К л ю г е. Мой фюрер, мне нужны войска для боев сейчас. Я не могу использовать их для всех других целей.
Г и т л е р. Наоборот, я бы немедленно собрал этих людей оттуда и поставил их работать на позиции здесь.
К л ю г е. Мы уже пытались делать это. Сейчас они все заняты уборкой урожая. Только что скосили рожь. У них и мысли нет, что бой приближается. Если мы соберем их для работы на позиции, они ночью убегут. Они бегут к фронту, чтобы убирать свою рожь. Все это представляет трудности. Ничего не было организовано.
Г и т л е р. Что собираются делать с собранной рожью? Ее сожгут?
К л ю г е. Конечно, мы должны. Вероятно, мы сожжем ее, но не знаю, будет ли у нас время. Нам придется как-то уничтожать ее. Особенно ценный скот, который у нас здесь есть, а там колоссальное количество партизан, с которыми еще не покончено. Наоборот, они снова дают себя чувствовать. Их неожиданно усилили огромным парашютным десантом, вот здесь. А потом еще были эти знаменитые взрывы на железной дороге в четырехстах местах.
Г и т л е р. Все это может быть совершенной правдой, но это не меняет того факта, что это должно быть сделано. Я думаю, что группа армий «Юг» находится в гораздо худшем положении. Посмотрите, какие у нее секторы. Одна из ее дивизий имеет фронт шириной в 45 километров.
К л ю г е. Но, мой фюрер, я не знаю, как сложилось впечатление, что у нас нет длинных секторов. Вот здесь, где была 56-я дивизия, у них было более 50 километров, и 34-я имела 48 километров. Тот расчет неправилен.
Г и т л е р. Это верно, вы действительно имели такие секторы, когда мы начали.
К л ю г е. В то время, когда мы начали…
Г и т л е р. В целом группа армий «Центр» имела совершенно другой тип сектора дивизии.
К л ю г е. Наши секторы стали уже из-за массовой атаки, но у нас все еще по 30 и более километров на каждую. Наш фронт уже разрежен до такой степени.
Г и т л е р. Это не сравнение.
К л ю г е. Вон там, в секторе 3-й танковой, тоже очень тонко.
Г и т л е р. Как здесь обстановка?
Ц е й ц л е р. Здесь они не атаковали. Последние донесения говорят, что они, по-видимому, вывели отсюда свой моторизованный корпус и заменили их гвардейским стрелковым корпусом. Возможно, они дают отдых этому корпусу, чтобы использовать его вот здесь. Меня немного тревожит это место, потому что они передислоцировали туда и воздушно-десантную армию. Я не знаю, что он планирует делать с этим. Их движение по железной дороге немного усилилось, так что у меня создалось впечатление, что они выводят войска по железной дороге. Или же они доставляют их сюда. Так что нам приходится следить за этим. У них, очевидно, были слишком тяжелые потери, так что они перестали пытаться делать это силами моторизованных частей. Они выходят отсюда. Я говорил с Манштейном об этом деле. Он сегодня снова звонил. Теперь, когда «Лейбштандарте» уезжает, он хочет пересмотреть вопрос, наступать ли вообще[106]. Я думаю, что будет разумным подождать. Это маленькое дело можно не убирать, поскольку давление не слишком большое.
Г и т л е р. Как скоро может уехать «Лейбштандарте»?
Ц е й ц л е р. Первый состав уходит завтра вечером. Мы рассчитываем на 12 эшелонов в день. Через 4–5 дней 20 эшелонов. Вся передислокация, требующая 120 эшелонов, займет от 6–8 дней.
Г и т л е р. Только 120 эшелонов?
Ц е й ц л е р. Да.
Г и т л е р. Ну-ну, Цейцлер.
Ц е й ц л е р. Может быть, даже 130 эшелонов.
Г и т л е р. Боюсь, это будет 150 составов.
Ц е й ц л е р. Это не делает большой разницы.
Г и т л е р. Что они оставляют? Они собираются оставлять танки IV здесь или собираются брать их с собой?