Интервью о любви
Антон и Аня
Антон: Может показаться снаружи, что у нас все хорошо. Обычно мы не смотрим в ту сторону — какую-то негативную, и не обращаем внимания на то, что не нравится. Мы не настолько близки друг к другу. Я не так глубоко тебя знаю и не так тобой интересуюсь, я просто согласился с тобой, какая ты есть, и как-то успокоился на этом. Это хорошо, но мы хотим большего.
Ну, в общем, идиллии нет. Идиллии нет, и идиллии не должно быть. У меня постоянно возникают какие-то желания. Между нами возникают проблемы: я хочу одно, ты другого, и это мешает нам, это портит отношения между нами.
Ведущий: Сколько времени вы уже вместе?
Антон: Мы познакомились весной, полтора года назад.
Ведущий: Насколько вы счастливы, как семейная пара?
Антон: Сложный вопрос… сложный.
Аня: Наверное, семейная пара — это не семья… (Смотрит на мужа.) Да?.. Все-таки чего-то еще не хватает.
Антон: Скорее, счастливы.
Аня: Ну….
Антон: Мы как бы сразу решили пожениться. Непонятный шаг вообще. Это аномалия — чтобы люди встретились и через неделю решили пожениться. Ты помнишь этот день?
Аня: Когда познакомились? Была зима.
Антон: Да-да-да.
Аня: Я была в смешной шапке, шапке-панде.
Ведущий: И насколько вы откровенны друг с другом?
Аня: Я, наверное, почти ничего тебе не рассказывала. У меня внутри были какие-то переживания, какие-то мысли. Я… я тебя не знала еще, особенно с тобой не делилась — в принципе. Вначале, наверное, было много того, чего мы друг другу не говорили. Если только не приоткрыть себя другому человеку, то — как взаимодействовать, непонятно.
Антон: Внутри все это закисает, умирает так, и, если ничего не выносишь наружу, понимаешь, что когда-нибудь может случиться просто взрыв какой-то. Вместе мы можем что-то с этим сделать.
Аня: Мы можем очень легко с этим работать. Мы просто должны об этом говорить, говорить открыто, как оно есть на самом деле: «Что я чувствую? Почему мы сейчас так сделали, почему мы так поступили? Почему мы сейчас не согласны друг с другом?»
Этап первый: горькая коньячная начинка.
Антон: Что мне не нравится, что портит мне жизнь… Твоя жесткость в решениях, что нужно только так и все — и никак иначе. Еще, может быть, неопрятность в хозяйстве… Нет, все… все в целом…
Аня: Я слушаю.
Антон: Да-да-да, твоя уверенность в правоте своего мнения. Ты говоришь, что это неправильно, а правильно вот так вот. В общем, мне это мешает. Это проблема — надо как-то сказать… немножко объективно, не субъективно. Чтобы это не было твоими эмоциями, чтобы это было сказано как бы со стороны — чтобы это не было обвинением каким-то.
Аня: Я могу тебе в противовес сказать, — что, наоборот, иногда ты очень навязчиво пытаешься интересоваться, что со мной происходит. И как бы очень так пытаешься залезть глубоко. Тут надо — чуть-чуть, нельзя так напрямик ломиться к человеку внутрь… Нельзя так… С одного раза не получится. Ты несобранный и не очень ответственный. Я не могу чувствовать себя достаточно уверенно рядом с тобой, потому что ты сам себя не можешь организовать. Что говорить обо мне, о семье и так далее?
Антон: Ну что, давай перейдем к следующему нашему этапу?
Аня: Да, давай, самое время.
Этап второй: толстый слой вкуснейшего шоколада.
Антон: Когда я тебя провожал на остановку, было какое-то… что ли, понимание — что просто так не разойтись, просто так нельзя сказать: «пока, привет»… И эти твои глазищи из-под этой смешной шапки. В общем, когда я тебя там обнял, — ну, это был такой чувственный момент…
Аня: Еще вчера мы друг друга не знали, а теперь я ощутила — как будто мы уже много лет вместе, и другой человек мне не нужен; и я поняла — с этим человеком я проживу до конца своей жизни.
Антон: Твой образ у меня связан, во-первых, с профессионализмом — вот так стоит делать, а на троечку не потянет. Ну, а во-вторых (не знаю, может быть, самое главное) — ну, в общем, ты очень красивая и стройная.
Аня: Ну, ты, во-первых, молодец. Мне нравится, что ты хорошую сторону во всем найдешь. Что ты… у тебя есть вкус, — ты знаешь, как должно быть, и я согласна с этим всегда. Я может быть… — часто я тебе противоречу, но потом всегда соглашаюсь.
Антон: Ну, давай тогда приступим к следующему этапу — а что бы мы хотели друг от друга.
Этап третий: что Он хочет от Нее, а Она — от Него?
Аня: Больше обсуждать все, больше общаться и больше идти навстречу друг другу. Больше уступать, — уступки очень важны. Больше слушать друг друга и пытаться понять.
Антон: Я вижу, что в будущем ты очень меня поддержишь, очень переживаешь, что у меня происходит на работе и где-то в жизни, что ты очень меня понимаешь, и я могу тебе сказать, что ты очень, очень мне близка. Наверное, это.
Итог.
Аня: Сейчас, в очередной раз, мы сделали это упражнение, и… никогда не знаешь заранее, как оно закончится. Самый сложный — первый этап, потому что неприятно говорить какие-то отрицательные черты так, прямо, человеку, с которым ты живешь.
Антон: Теперь ты уже на каком-то другом уровне отношений с человеком. К жене по-другому относишься — внутри ее ощущаешь по-другому. И это обновление какое-то… (ну, не знаю, как сказать) дает силу, очень воодушевляет.
Аня: Причем так: просто что-то сказал, сделал попытку выслушать другого, — и все, — у тебя уже другие чувства и мысли.
Антон: Больше работы над собой, — тогда будет еще лучшее состояние, еще лучшее отношение между нами.
Аня: Попробовать один раз, и еще и еще — каждый раз это ощущается по-новому. И каждый раз это работает, и никогда не знаешь, что будет на выходе. Зато всегда много впечатлений.
Крис и Орли
Крис: В Америке у нас есть поговорка: «Она на конце веревки», то есть на пределе. Это означает, что если у кого-то короткая веревка, нет терпения, то он взрывается из-за пустяков. А некоторые люди говорят, что могут терпеть долгое время и вынести много ударов прежде, чем начинают кричать.
Ты знаешь, это эмоциональный триггер — энергия между нами. И когда от тебя исходит отрицательная энергия, что-то такое, что другой не может игнорировать, он может просто воздвигнуть стену. Но невозможно выстроить стену и ждать, оставаться за ней, так как если ты возвел стену, это автоматически означает, что ты отгородился от всего остального и ничего не можешь, ты полностью вышел из ситуации. Это нездоровое состояние. Я чувствую, что либо я выстраиваю стену и говорю себе, «будь что будет», либо просто злюсь на тебя без всякой причины.
Орли: Я думаю, что смотрю на это объективно, я знаю, — это то, что я есть. Существует разница в наших культурах: как тебя воспитали, как меня воспитали.
Крис: У нас хорошие отношения, это на самом деле так. Есть вещи, которые ты делаешь, есть вещи, которые я делаю, они как-то сталкиваются, и это создает шероховатости. Вдруг ты передаешь мне желания, я передаю тебе желания. А затем возникает какая-то маленькая проблема, и через некоторое время становится понятно, что уже не остановить. Должно быть своего рода средство, какое-то дело, которое мы делали бы вместе, и могли бы посмотреть на эти вещи со стороны, понять их цель, каким-то образом получить удовольствие от них, увидеть в них золото, а не уголь.
Этап первый: горькая коньячная начинка.
Орли: Мы здесь и участвуем в этом необычном интервью, потому что заботимся о наших отношениях. Мы хотим использовать этот инструмент, чтобы идти вперед и попытаться преодолеть наши проблемы. Теперь у тебя есть время поговорить обо мне, сказать, есть ли что-то, что тебя беспокоит. Мне кажется, что если мы спорим, то большую часть времени в середине (я не знаю, как сказать) препирательств или что-то такое, ты хочешь оставаться в них, вне зависимости от того, о чем мы именно спорим. Ты просто хочешь продолжать спорить. Иногда я хочу, чтобы ты просто перестал. Оставь это, и мы по-прежнему…
Крис: Да, точно. Ты права, на это есть причины. Мой отец адвокат, и мы всегда следовали его установкам. Он говорил, что аргумент должен быть идеально запланирован, шаг за шагом, а затем следует сильная точка.
Орли: Проблема в том, что, если ты споришь со мной, я только расстраиваюсь, я не продолжаю аргументировать, как два юриста или что-то в этом духе.
Крис: Я чувствую, что ты всегда хочешь контролировать любую ситуацию. Ты делаешь это так, а я делаю это иначе… Когда ты просишь меня сделать что-то и я это делаю, ты приходишь и переделываешь по-своему. Хорошо, ты попросила меня что-то сделать, я делаю это для тебя. Что-то автоматически закрывается, я начинаю чувствовать, что мне уже тяжело что-то сделать для тебя.
Орли: Мы же говорили об этом много раз, я говорила тебе, почему это должно быть так. Это не потому, что я хочу, чтобы ты делал это таким образом, — на это есть своя причина, но ты все время споришь. Я объясняю тебе, — но нет, ты думаешь, что твой способ лучше. Так что же ты хочешь от меня услышать? Ты все время споришь. Ты говоришь, — нет, объясни мне, почему. Я объясняю, но мои объяснения тебя не устраивают.
Крис: Нет, я говорю об общем подходе. Я не пытаюсь оправдать себя, но я говорю, что мы должны смотреть на это объективно.
Орли: Хорошо.
Крис: Мне нужно смотреть на это таким образом: это то, как он смотрит на это; это то, как она смотрит на это; это то, как мы смотрим на это вместе.
Орли: Хорошо, но что ты хочешь, чтобы я сказала по этому поводу? Это как раз то, о чем я говорила в самом начале…
…После того как мы проговорили все эти вещи, давай немного успокоимся и вспомним, почему мы любим друг друга. Вспомним, как это было в самом начале, почему ты захотел на мне жениться. Вспомни тот день, когда ты полюбил меня. Все, что ты можешь сказать. Я могу сказать, что все эти вещи на самом деле не имеют значения для меня, когда я вспоминаю, почему хочу быть с тобой. Вспоминаю тот момент, когда я влюбилась в тебя, это произошло очень быстро.
Этап второй: толстый слой вкуснейшего шоколада.
Крис: Очень быстро, да. Когда ты говоришь об этом, это переносит меня в то время и у меня в памяти возникает первая улыбка, — та улыбка, которая заставляет понять, что жизнь того стоит. Вот такое чувство.
Орли: В действительности мы не влюбились друг в друга, находясь так сказать, лицом к лицу.
Крис: Да, это так.
Орли: Это произошло через компьютер, но это не имело значения. Настолько все было сильным и реалистичным.
Крис: Да, я помню это, первая встреча. Это было очень сильное ощущение. Когда ты думаешь об этом, это действительно дает тебе силы все преодолеть. И мусор в кухне, и все остальное. Если ты можешь воссоздать тот момент прямо сейчас, то действительно это обволакивает теплом и делает все эти различия несущественными.
Орли: Это делает все незначительным.
Крис: Да, это делает все незначительным. Это как пламя, огромное, как солнце, — это чувство любви, которое делает все другим, — несуществующим. То чувство, которое у нас было, побеждает все. Была некоторая напряженность, как ты знаешь, но она сделала ощущение этой любви более сильным. Если бы этой напряженности не существовало между нами, у нас, может быть, и не было бы этого особенного чувства. Только подумай, что у нас есть эта любовь прямо сейчас, и она ощущается, потому что мы поговорили обо всем этом мусоре, о проблемах. Так спасибо Господу за весь этот мусор. Вот так. Я не знаю, понимаешь ли ты меня, но я это чувствую.
Орли: Ты хочешь начать?
Крис: Да, конечно. Я не знаю, является ли то, что я чувствую, чем-то особенным, но для меня — является. Настолько, что я не могу описать это словами. В действительности ты знаешь почти все, что делает меня счастливым. Все эти мелочи, — то, как ты прикасаешься ко мне, как гладишь мои волосы. Как ты приносишь мне эту маленькую вазу с орехами, когда я работаю. Когда я нахожусь в стрессе, ты точно знаешь, что я нуждаюсь в тебе, что я хочу чувствовать твою любовь. Я уже не говорю, как ты готовишь еду, — ты действительно точно знаешь, что я люблю, меньше или больше. Ты знаешь, что мне нравится. Все это даешь мне, а я думаю: «Ой, хорошая еда!» — все это несет ощущение заботы.
Орли: Это почти то, что я чувствую к тебе, — все, что ты делаешь, ты не делаешь это просто потому, что ты должен, — ты прилагаешь усилия, чтобы подумать о том, почему ты это делаешь. Если ты устал и не хочешь работать, то ты работаешь потому, что заботишься о нас, заботишься о семье. Ты действительно все делаешь правильно. С самого начала я говорила тебе, что ты не мог сказать ничего неправильно, — ты точно знал, что сказать, даже в первом письме, которое ты мне послал, — и поэтому я знаю, я чувствую, что это именно так. И с самого начала у меня не было никаких сомнений. С тобой я чувствую себя в безопасности.
Крис: Ты придаешь мне большую уверенность в себе. Почему я работаю, почему я делаю эти вещи? Потому что ты даешь мне уверенность, и я получаю силы от этого. Это снова и снова дает мне ощущение, что я поступаю правильно. Я знаю, как сделать тебя счастливой. Я знаю — и это наполняет меня. Ты постоянно напоминаешь мне, что я делаю правильные вещи, и это заставляет меня делать их снова и снова, — и потому я могу видеть, что это стоит усилий. Но главное заключается в том, что ты знаешь, как наполнить меня, чтобы я мог наполнить тебя еще больше.
С самого начала я чувствую исходящую от тебя любовь. Это такое чувство, которое я больше нигде не могу получить. То, как мы сейчас разговариваем, направляет нас к чему-то. Я не имею в виду прошлое, которое делает это более приятным, я думаю, что это улучшает наше будущее. То, каким мы видим наше будущее. Я могу себе представить что-то лучшее, чем есть у нас сейчас — это ощущение, что мы вместе. Не то, что каждый чувствует по отдельности, а что-то, что мы чувствуем: ты и я. Мы чувствуем это как одно чувство. Мы чувствуем, что мы вместе. Мы как бы единое целое. Я выхожу из себя, из своего «я» и пытаюсь почувствовать другого. И со мной необыкновенный человек — моя жена, с которой я так близок.
Это как бы маленький шаг из себя, потому что ты уже так близка ко мне, что я начинаю чувствовать даже самые неуловимые желания, которые в тебе появляются. И я могу их выполнить для тебя. Так что я чувствую, что мое будущее состояние — наше совместное будущее состояние — это что-то такое, когда мы вместе выходим из себя и встречаемся в этом взаимном ощущении, направленном друг на друга. Чувство, когда ты знаешь, что я — для тебя, а ты — для меня. А когда мы как бы прыгаем по направлению друг к другу, мы в ощущении, которое соединяет нас. Мы это делаем вместе. Даже сейчас, говоря об этом, можно ощутить, как это выстраивается, что это и есть цель, что не существует ничего лучшего для представления будущего состояния, и я чувствую, что хочу быть в нем.
Этап третий: что хочет Он от Нее, и Она — от Него.
Орли: Ты гораздо лучше говоришь, чем я. Иногда, когда у нас есть проблемы, ты тот, кто начинает разговор. Поэтому, безусловно, продолжай это делать. Это наше общее, наше общение. Говори о проблемах. Я надеюсь, что мы продолжим этот тренинг и будем делать это как можно чаще. Ведь это сближает нас. Я действительно считаю тебя сильным человеком, который будет со мной всю мою жизнь. Я не сомневаюсь в этом. Я вижу, что это — то ощущение, которое у меня есть по отношению к тебе с самого начала. И мы должны быть ближе друг к другу, преодолевать эти маленькие проблемы, так как через несколько лет все это очарование друг другом исчезнет. Но что важно — это те отношения, которые мы выстраиваем сейчас друг с другом. Если мы научимся, как преодолевать все эти проблемы, как покрывать их той любовью, которая у нас есть, я думаю, что такая любовь может преодолеть все.
Крис: Это действительно так. Любовь становится своего рода живым существом.
Орли: Да, чем-то, что мы создаем.
Крис: Как маленький ребенок или что-то вроде этого. И мы оба заботимся о нем, потому что хотим продолжать нашу жизнь и любить друг друга, — мы действительно хотим быть счастливыми и наслаждаться жизнью, и, раз так, в ней должна быть любовь. Иначе, как ты сказала, все эти маленькие проблемы просто похоронят нас под собой. Необыкновенное ощущение радости и счастья: моя жена, любовь. Любовь — это то, что должно быть самым главным.
Орли: Я тоже так думаю. Тяжело слушать о себе. Но чем больше втягиваешься в процесс, тем больше понимаешь, что ты не причинишь мне боль. И я тоже, когда говорю неприятные вещи, не ставлю своей целью задеть тебя. Эта часть наиболее трудная. Но потом возникает по-настоящему необыкновенное чувство. Когда понимаешь, что мы говорим все это друг другу только для того, чтобы улучшить отношения. После тренингов я чувствую, что внутренне становлюсь намного ближе, все больше и больше привязываюсь к тебе, лучше понимаю тебя, а ты — меня. Мы чувствуем, что уже ничто не может нас разлучить.
Крис: Я не знаю, можно ли точно объяснить, что происходит, когда проходишь этот тренинг. Словно разгорается пламя, которое раньше имело размеры огонька маленькой свечи. Ты видишь, что огонек маленький, и боишься, что он потухнет, превратится в дым… Этот тренинг создал что-то новое между нами, отличное от того, что было, когда мы встретились и поженились. Это абсолютно новое ощущение любви. И оно заставляет тебя с нетерпением ждать все эти маленькие проблемы, споры, которые у нас есть и будут, — чтобы мы смогли почувствовать еще более сильное чувство любви, — после всего.
Мы же, дорогой читатель, перейдем к следующей главе.