ВОПРОС: Что вам известно о взаимоотношениях Берия с Серго Орджоникидзе?
ОТВЕТ: Берия держался по отношению к Серго Орджоникидзе подло. Сначала Берия использовал хорошее отношение к нему Серго Орджоникидзе в своих карьеристических целях, а затем, когда Орджоникидзе помог Берия достигнуть определенного положения, то именно Берия стал интриговать против Орджоникидзе. Вспоминаю следующий случай: за несколько месяцев до своей смерти С. Орджоникидзе посетил в последний раз Кисловодск. В этот раз он позвонил мне по телефону и просил приехать к нему. Я выполнил эту просьбу Орджоникидзе и приехал в Кисловодск, где в это время гостил Г. Дмитров. Орджоникидзе подробно расспрашивал меня о Берия и отзывался при этом о нем резко отрицательно. В частности, Орджоникидзе говорил, что не может поверить в виновность своего брата Папулия, арестованного в то время Берия. Очевидно, что Орджоникидзе тогда понял уже всю неискренность и вероломство Берия, сначала использовавшего поддержку Орджоникидзе, для того чтобы пробиться к власти, о затем решившего любыми средствами очернить Орджоникидзе.
Берия стало известно через своих людей о том, что Орджоникидзе вызывал меня в Кисловодск, и он говорил по этому поводу со мной по телефону, но я ответил, что Орджоникидзе интересовался вопросами, связанными с добычей нефти.
Отношение Берия к Серго Орджоникидзе является одним из наиболее убедительных примеров подлости Берия, его карьеризма и вероломства.
ВОПРОС: Вам известен Кедров Михаил Сергеевич?
ОТВЕТ: Да, Кедров мне известен, причем известен с самой лучшей стороны. Кедров являлся старым большевиком, активным участником и организатором обороны Севера в период Гражданской войны, а затем членом Президиума ЧК при Ф. Э. Дзержинском. Это был человек большой нравственной чистоты и честности. Как уполномоченный Дзержинского Кедров приезжал в Баку и производил проверку работы ЧК.
ВОПРОС: Что вам известно об информации, направленной Кедровым Дзержинскому по поводу Берия?
ОТВЕТ: По этому поводу мне ничего неизвестно.
ВОПРОС: Вам был известен Сеф?
ОТВЕТ: Да, Сеф был мне хорошо известен. Он был одним из приближенных Берия. Берия подставил ко мне, направив на работу в Азербайджан, Сефа в качестве второго секретаря Бакинского городского комитета партии и Агрба — в качестве второго секретаря ЦК.
ВОПРОС: В связи с чем Сеф после ареста в Тбилиси был этапирован в Баку?
ОТВЕТ: Сеф не давал никаких показаний в Тбилиси. Не помню, давал ли я указания Сумбатову этапировать Сефа из Тбилиси в Баку или же Сумбатов запросил Сефа по собственной инициативе. Вспоминаю, что Сеф в Баку пытался покончить жизнь самоубийством, но ему помешали это сделать, и тогда Сеф начал давать подробные показания о своей враждебной контрреволюционной деятельности.
ВОПРОС: Вам известно, что от Сефа с помощью избиений вымогались показания о подготовке им террористических актов против вас, Берия и Сумбатова-Топуридзе?
ОТВЕТ: Нет, по этому поводу мне ничего неизвестно. Вообще, я никогда не верил сообщениям органов госбезопасности, что против меня якобы готовятся террористические акты. Я всегда смеялся над такими сообщениями.
ВОПРОС: Вам были известны следующие собственноручные показания Сефа, адресованные им Сумбатову-Топуридзе:
«В 1934 году имели место две попытки в проведении индивидуального местного террора на территории Баку, первый — в августе против товарищей Берия и Багирова, второй — в сентябре против Багирова и Сумбатова»?
ОТВЕТ: Нет, мне об этих показаниях Сефа ничего известно не было.
ВОПРОС: Фамилия Нодев вам известна?
ОТВЕТ: Кажется, был такой сотрудник в НКВД.
ВОПРОС: В связи с чем персональное дело Нодева рассматривалось на бюро ЦК Азербайджанской] КП(б) 25 декабря 1936 года?
ОТВЕТ: В связи с заявлением Акопова и Пурниса о Нодеве, как это видно из протокола № 169 заседания бюро ЦК Азербайджанской] КП(б) от 25 декабря 1936 года, предъявленного мне сейчас.
ВОПРОС: Вы помните, как проходило обсуждение персонального дела Нодева на этом бюро ЦК?
ОТВЕТ: Нодев обвинялся в клевете на Берия. В это время Берия находился в расцвете своего авторитета и славы. Поэтому обсуждение дела Нодева проходило в пользу Берия.
ВОПРОС: Вам предъявляется копия расшифрованной телеграммы из Баку следующего содержания:
«Москва. Наркомвнудел Союза товарищу Ежову.
За недопустимую клеветническую антипартийную болтовню по адресу товарища Лаврентия Берия бюро ЦК Азербайджанской] КП(б) решило объявить выговор заместителю начальника Азербайджанского] УНКВД Нодеву и постановило просить вас снять его с работы. Просим санкционировать снятие Нодева с работы и отозвать его в распоряжение НКВД Союза. Секретарь ЦК Азербайджанской] КП(б) Багиров».
Вы посылали эту телеграмму?
ОТВЕТ: Да, такую телеграмму я посылал.
ВОПРОС: Вам известно, что Нодев затем был обвинен в контрреволюционном преступлении и расстрелян соучастниками Берия?
ОТВЕТ: Нет, об этом я слышу сейчас в первый раз.
ВОПРОС: Вы не отрицаете, что основанием к разбору дела Нодева на заседании бюро ЦК Азербайджанской] КП(б) послужила беседа, которую Нодев имел якобы с Акоповым и Пурнисом о Берия?
ОТВЕТ: Да, основанием к постановке этого вопроса на бюро послужило заявление Акопова, который (А. Акопов) в декабре 1936 г. являлся вторым секретарем ЦК Азербайджанской] КП(б), а Пурнис — заместителем начальника Азербайджанского УНКВД. Оснований не верить их заявлению тогда не было. Следует отметить, что как Акопов, так и Пурнис являлись выдвиженцами Берия, направленными им на работу в Азербайджан.
ВОПРОС: Теперь вам оглашается запись выступления Акопова из протокола № 169 заседания бюро ЦК Азербайджанской] КП(б) от 25 декабря 1936 года:
«Акопов: Разговор между мной, Пурнисом и Нодевым происходил вне официальной обстановки. Говорили на всякие темы, а потом разговор перешел относительно работы тов. Берия в Закавказье. Я или Пурнис, если память мне не изменяет, сказали, что товарищ Берия является одним из крупных и талантливых чекистов Советского Союза. Тов. Нодев сказал, что это только в Закавказье о нем такого мнения, а где бы и с кем бы вы ни говорили, везде — от Владивостока до Москвы — о нем отрицательного мнения. Такую фразу, мне кажется, сказал Нодев: «Все считают, что Берия из Закавказья выживал полпредов — постоянных представителей ОГПУ, всех выживал с подвохами, применяя всякого рода нехорошие вещи». Причем так он повторил раза два или три».
Какую же «недопустимую, антипартийную, клеветническую болтовню» вы усмотрели в этом высказывании Нодева о Берия, ведь вам были достаточно хорошо известны те коварные интриганские приемы, при помощи которых Берия действительно выживал из Закавказья направляемых туда полномочных представителей ОГПУ?
ОТВЕТ: Мне было известно о том, что Берия не уживался с полномочными представителями ОГПУ, но что он прибегает к коварным интриганским приемам борьбы с ними — я не знал. В 1936 году Берия являлся первым секретарем Закавказского] крайкома и членом ЦК ВКП(б). Я считал тогда высказывания Нодева о Берия клеветническими.
ВОПРОС: Теперь вам оглашаются извлечения из вашего выступления на заседании бюро ЦК Азербайджанской] КП(б) от 25 декабря 1936 года по поводу Нодева и его высказывании о Берия:
«Больше всего меня возмущает то, что тов. Нодев — грамотный человек, и сказать, что он ничего не понимает, будет неверно. Он — культурный человек, как можно было не понимать того, что он говорил…
Я лично думаю, что это мнение т. Нодева, видимо, не его личное мнение. (Голоса: Правильно.) Извините, пожалуйста, потому что для личного мнения у вас нет никаких таких оснований ни в смысле отношения и соприкосновения с т. Берия как с большевиком и чекистом на практической работе, ни в смысле других отношений. Не имея оснований, т. Нодев болтает зады тех, которые действительно получили по рукам от партии и советской власти через тов. Берия и руками тов. Берия.
Если бы вы были большевиком настоящим, вы должны были бы понять, что вы говорите и можно ли безнаказанно так болтать то, что вы хотели… И сегодня вместо того, чтобы вместе со всей большевистской партийной организацией воздать должное тов. Берия за его большевистскую упорную борьбу за последние 5–6 лет в Азербайджане, вы пускаетесь на болтовню. С этим мы никак не можем согласиться. Я думаю, надо будет поставить вопрос перед наркомвнуделом о снятии Нодева и объявить ему выговор с последним предупреждением».
Не свидетельствует ли подобное ваше выступление на бюро ЦК Азербайджанской] КП(б) 25.XII. 1936 г. о восхвалении вами Берия и угодничестве по отношению к нему?
ОТВЕТ: Конечно, с точки зрения сегодняшнего дня это выступление является угодническим по отношению к Берия. Однако я прошу зафиксировать в протокол, что все это происходило в 1936 году, когда Берия являлся первым секретарем Закавказского] крайкома и членом ЦК ВКП(б), и я защищал его не просто как Берия-человека, а именно как руководителя партийной организации Закавказья.
ВОПРОС: На этом же заседании бюро ЦК Азербайджанской] КП(б) вы заявили, характеризуя Берия:
«Причем, к вашему сведению, борьбу с контрреволюционной разведкой партия поручила ему еще в подполье».
Какие основания были у вас для такого, явно несоответствующего действительности заявления?
ОТВЕТ: Я это заявил, основываясь только на личных утверждениях Берия. Он усиленно распространял версию о том, что являлся подпольщиком и одним из организаторов борьбы за установление советской власти в Азербайджане. Я признаю, что в данном случае слепо поверил Берия.
ВОПРОС: Каковы были ваши личные отношения с Берия?
ОТВЕТ: В период совместной роботы в Закавказье наши отношения были товарищескими и близкими. Бывая в Тбилиси, я останавливался у Берия, ночевал у него на квартире. После перехода Берия на работу в Москву я у него был не более двух раз. Жена Берия в период Отечественной войны как-то один раз останавливалась у меня. Берия в период Отечественной войны также один раз проездом останавливался у меня в Баку.