— Нет, это был, кажется, восемьдесят восьмой год, когда она ко мне пришла и попросилась в ученицы. — Но из этого, кажется, ничего не вышло. — В этом деле нужна большая усидчивость, которой ей не хватало. Но тогда эта работа становилась модной, много молодежи ринулось в эту область, а остались единицы. — Для меня это — темный лес, единственное, что я читал на эту тему, так только то, что кто-то из великих сказал, что икона — это окно в другой мир. Вы с этим согласны? — Ну, вообще, что такое икона? К нам в Россию это все пришло вместе с христианством в десятом веке, после крещения Руси. И для нас византийская школа живописи является канонизованной, и вся живопись на старой Руси притягивалась к этой школе. То есть что это значит? — существуют определенные библейские сюжеты, существуют определенные деяния Христа и его учеников, также и его матери, Девы Марии, и все это запечатлено на иконах. Вообще икона всегда выполнялась на дереве, прежде чем нанести краску, на дерево накладывалась такая ткань — паволока, пропитанная рыбьим клеем, это было фоном. Затем сюжет процарапывался гвоздем на этом левкасе. Потом наносилась краска. Как правило, это была темпера, краски находились и размешивались на желтках. То есть белок отделялся от желтка и желток был базовой основой для краски. Каждый сюжет был определен в своем написании. То есть он был канонизован. Церковь освящала сюжет. Сам сюжет был четко фиксирован, то есть — кто стоит в левом углу и так далее, все было заранее определено. Даже цвета были зафиксированы. Но, кстати, цвета могли варьироваться. Когда христианство стало расползаться по нашей стране, появились все новые и новые христиане, вместе с ними возникли и новые школы. В России существовало 156 разных школ, и практически каждая губерния имела свою Богоматерь. Разница в написании была в сюжете подачи Богоматери с младенцем Христом, в повороте головы, как Христос сидел на руках. Допустим, знаменитая икона Богоматери Марии, она принадлежит к владимирской школе, когда Христос сидел на правой руке Девы Марии и своей левой щечкой прижимался к лицу своей матери. Богоматерь могла быть и без Иисуса Христа. То есть школа базировалась на иконографии Богоматери, на тех нюансах, которые различали Ее написание. Где-то до середины семнадцатого века у нас была единая церковь, была церковь с определенным православным иконографическим сюжетом. Богомазы все, как правило, были монахами, они все писали по канонам. Но вот после восемнадцатого века у нас появилась уникальная икона, то есть икона, написанная не по канонам. В основном, она писалась как Видение. То есть до середины восемнадцатого века различные богомазы, а чаще всего монахи-отшельники — Тот сон пришел который раз, он наизусть знаком — меня отшельник-богомаз берет учеником… — Что вы сказали? — Простите, это чистый поток сознания. Не обращайте внимания, я с большим интересом вас слушаю. — Так вот, у нас существует еще иконография уникальной иконы. Уникальная икона — это икона, написанная не по канонам. Они писались как Видения. То есть к человеку приходило Видение в виде Божьей матери или какого-то сюжета, и в тот момент он начинал работать и фиксировал то, что к нему пришло. Вот эти Видения выбивались из канонических форм. В принципе, это самое уникальное, что существует в… в коллекционировании икон. Второй момент, тоже очень интересный, если говорить об иконографии, — иконы, посвященные определенному сюжету. Ну, допустим, вот есть у нас Никола-Чудотворец. Значит, он практически всегда изображается поясным портретом, с книгой в правой руке, определенная форма одеяния, определенная строгость лика и так далее, с нимбом и так далее. Но если мы возьмем двести, триста, тысячи икон, посвященных Николе-Чудотворцу, то не найдем штампа повторения. Вообще иконопись — это уникальное искусство. Иконографический сюжет, даже один и тот же, никогда не повторяется, он всегда — разный. Позже, когда началась работа печатной фабрики на патриархию, — Ситниковская типография, ситниковские богомазы, которые печатали — печатали, практически, иконы, с последующей их раскраской — маслом ли, темперой ли, но база была одна — картон, бумага, которые наклеивались на дерево. И это были иконы, которые продавались, они были дешевле, всем доступные, и они продавались всем в магазинах патриархии. Ну все, я сейчас заканчиваю. — Нет-нет, пожалуйста, это так интересно. Расскажите еще из истории иконографии, я даже не знал, что она этим увлекалась. — Значит, в середине семнадцатого века патриарх Никон ввел новое, светское понятие в церковь. Иконы стали украшаться определенными композиционными орнаментами. И уже немножко изменились даже школы написания икон. Они не изменились совсем, но были введены новые, светские элементы, взятые из католической религии. И произошло разделение церкви на церковь старообрядцев, то есть староверов, и на новую церковь. Староверов начали преследовать, потому что они не подчинились. Это была огромная трагедия церкви, когда сотни и сотни тысяч людей уходили в леса, уезжали в другие губернии, поддерживая старые каноны церкви, старый ритуал любого обряда, поддерживали старую иконографическую школу без каких-либо вмешательств. Вот с этого момента, если мы берем старую иконографию, которая отделилась или разделилась со светской иконографией — официального разделения церкви не было, — церковь разделилась у нас, как вы, наверное, сами помните, в 1967 году было знаменитое празднование советской патриархией пятидесятилетия своего… — Я тогда еще не родился. — Патриарх Алексий — не нынешний патриарх Алексий II, а тогда был просто Алексий, — значит, произнес тронную речь в Троице-Сергиевой лавре — в тот момент я как раз производил реставрацию Троицкого собора, он меня даже тогда благословлял и освящал — мои работы непосредственно. — Вот я как раз хотел спросить — у вас было какое-то официальное разрешение на реставрацию? — Что такое разрешение на реставрацию? Патент, что ли? Да, у меня был практически один из первых патентов, выписан был фининспекцией, странно, конечно, если брать с юридической точки зрения современной России, — это был абсурдный патент, поскольку никто не знал всех моих заработков и никто не мог определить, сколько я зарабатываю. Но я имел частный патент художника-реставратора. Реставрация реставрации рознь, можно сказать, есть профессиональная реставрация, есть дилетантская. Иконы бывают грязные… ну что значит грязные, нет, у иконы есть доска, есть паволока, есть левкас, есть темперные краски, нанесенные на икону. После этого, когда икона написана, готова, для сохранения красочного слоя она заливается натуральной олифой. Ее как бы покрывают лаком, олифа прозрачная и в то же время не позволяет атмосферному давлению воздействовать на краску. Краска не жухнет, не стареет, остается все время свежей. Но со временем, поскольку иконы находятся в красном углу — это темный угол, под лампадой… — Это что, действительно называлось красным углом? Я думал, он бывает только в пионерской дружине. В церкви тоже был красный угол? — Нет, в церкви нет красного угла — у нас есть главный иконостас и есть приделы, левый и правый, вот и все. Красный угол — это бытовое понятие. В доме существует красный угол, он ориентирован на восток. С востока приходит все к нам — Солнце восходит, Бог смотрит и так далее. Красный угол зависит от того, дом бедный или богатый. Бывает дом, где две иконы, а иногда красный угол закладывался иконостасом, киот из трех-четырех икон. Но если очень богатый дом — иконы выходили тогда из красного угла в жилую часть. Это домашняя церковь была практически. Нет, спасибо, я не пью. Вот эту? До той я не дотянусь. А вот, спасибо. Так на чем мы остановились? — На староверах. — Да, вот, и когда староверы отделились или были, вернее, изгнаны и из церкви — их изгнали, их преследовали, их уничтожали, их убивали, их сажали в каталажки, в тюрьмы, чтоб они признали церковь, которую царь благословил совместно с патриархом. Значит, появилась светскость в обрядах. Появилась помпезность, появились украшения в одеяниях церковнослужителей, появилась роскошь, камни, золото. Ну, золото всегда присутствовало в одежде, но здесь оно… так трудно сказать — но вот монументальность, чуждая православной религии, пришла к нам от католической. Вычурность алтарей католической церкви, эта каменная резьба, виноградные гроздья, цветы, они переплетаются. Русская церковь, православная церковь всегда отличалась строгостью. Церкви, помимо всего прочего, имели названия, они были посвящены кому-то. Церковь Богородицы, церковь Архангела Гавриила, Никольская церковь. И церкви имели в своем интерьере фрески на библейский сюжет, посвященный тому святому, чье название они носили. Икона того святого, которому посвятили эту церковь, как правило, была при входе в нее. — Вы что-то говорили про уникальные иконы, в первый раз слышу, вы не могли бы поподробнее остановиться на этом? — Ну что ты перебиваешь? — Очень много интересных сюжетов было написано схимниками — это монахи, которые уходили в пустыни, в леса, уходили от мира, питались, чем Бог пошлет, очень часто выдерживая определенные посты, им приходили Видения, и они писали. Как профессионально писали, так и непрофессионально, — это когда не было материалов, которые, допустим, были в монастыре у художников. Они использовали сосновые смолы. Они отшлифовывали кусок дерева, затем выдалбливали часть, получалось как бы корыто. Заготовки могли быть массивными, чаще всего — довольно узкие. Живопись производилась естественными красками, пигментами, глиной и так далее, как правило, это были желтые, коричневатые и черные иконы, лазури не было, например, или зеленого цвета. Но это были совершенно уникальные иконы. Ну, что вас еще интересует по этому вопросу? — Скажите, а были ли в вашей практике реставрации какие-то интересные моменты, находки, может быть? — Вот, например, на сегодняшний еще день спорный вопрос об иконе школы Рублева, иконы пятнадцатого века. Ко мне пришел один владелец западной галереи и говорит: «Вот скажи, пожалуйста, я купил икону, восемнадцатого века, на ней был изображен святой Николай-Угодник. Поскольку там были пожухлости краски — несколько раз снимали олифовое покрытие, пришлось отдать ее реставратору. Она увидела слой записи, а под ним — натуральный слой краски. Она начала вскрывать эту икону, то есть очищать верхний слой краски, закрепляя задний слой. Значит, появилось изображение Иоанна Предтечи». Есть еще одна икона Иоанна Предтечи школы Рублева, и не знаю, кто взял на себя смелость заявить — я знаю, это рука Андрея Рублева. Это практически невозможно. Ученики, которые были в школе Рублева в пятнадцатом веке, писали в манере своего учителя. Один из гениальнейших иконописцев, и вообще один из самых талантливейших, ярчайших художников-богомазов за время существования православной религии, я бы так сказал. В Москве одна из церквей, старообрядческая, которую не уничтожили во время советской власти, — я был там за два года до большущей кражи. Там была знаменитейшая икона «Спас Нерукотворный», посвященная сюжету, когда Иисус Христос шел на Голгофу, истекая потом, естественно, неся свой крест, и одна из верующих в толпе подошла к нему и полотенцем промокнула ему лицо. На нем позже возник этот сюжет, по преданию. Почему Нерукотворный — потому что она не до