И последнее: когда Хиллари Клинтон назвала главным достоинством человека умение прощать, я вздрогнул. Вспомните ее турбулентные отношения с Биллом, историю Моники Левински, которая чуть не стоила Биллу Клинтону президентства и семьи, и вы поймете: этот ответ говорит о Хиллари Клинтон больше, чем любые многостраничные исследования.
Кирсан Илюмжиновшахматист, политик, предприниматель
В. ПОЗНЕР: Глава Республики Калмыкия, президент ФИДЕ Кирсан Николаевич Илюмжинов. Знаете, я за свою довольно долгую жизнь встречал множество людей. Но впервые вижу человека, который утверждает, что он побывал на межкосмическом, межпланетном корабле с инопланетянами. Причем случилось это в сентябре 1997 года — правильно? Это правда так и было?
К. ИЛЮМЖИНОВ: Конечно, это было, я рассказывал об этом несколько раз в интервью, даже телеканалу «Би-би-си» в 1998 году.
В. ПОЗНЕР: Повторов не было?
К. ИЛЮМЖИНОВ: Нет. Но такое случилось, и как к этому относиться? Можно и с иронией. Но я верю в это, я с ними общался, видел. Это произошло в субботу, 18 сентября 1997 года. Я собирался в Калмыкию и вечером приехал домой на квартиру в Леонтьевском переулке, в Москве. Почитал книгу, посмотрел телевизор, пошел отдыхать. И когда уже засыпал, почувствовал вдруг, что балкон открылся, и кто-то зовет. Подошел, смотрю — такая полутруба полупрозрачная. Я зашел в эту трубу и увидел людей в желтых скафандрах. Меня часто спрашивают, на каком языке я с ними общался. Наверное, на уровне мысли, потому что не хватало немного кислорода, воздуха. Дали мне понять: «Вот здесь немного потрогайте, все будет нормально». И затем состоялась экскурсия по этому кораблю. Они сказали: «Сейчас нам нужно пробы взять с одной планеты». Я спросил: «Почему вы не ходите в прямой эфир по телеканалам и не говорите, что вы находитесь здесь, смотрите, общаетесь с нами?» Ответили: «Мы еще не готовы к встрече». И после так же обратно вернули. Я, наверное, не поверил бы в это, если бы не было троих свидетелей — моего водителя, министра и моего помощника, которые утром приехали и обнаружили, что меня нет (у них свой ключ был). Вещи на месте, балкон открытый — последний этаж. Посмотрели, начали звонить знакомым, затем собрались на кухне, обсуждая, куда еще позвонить, куда обратиться — потому что ничего не тронуто, квартира была закрыта. И вдруг я выхожу из спальни и говорю: «Готовьте яичницу, надо в аэропорт торопиться». Они спрашивают: «Где был?» «Летал. На тарелке был», — отвечаю. Они обиделись: «Мы тебя серьезно спрашиваем». После сели, начали логически рассуждать: все это время, около часа, они находились в квартире и меня не видели, один был в зале — мимо него я никак не мог пройти, и появился я из спальни, из которой дверь была открыта на балкон. Еще долго потом, несколько месяцев, они не могли отойти от шока. Я и сам до сих пор, беседуя с ними, верю и не верю в это.
В. ПОЗНЕР: Интересная история. Теперь перейдем к вопросам. Владимир Федорович Богат: «Вы в достаточно молодом возрасте вступили в КПСС, затем в партию «Единая Россия». Это продиктовано желанием соответствовать имиджу представителя номенклатуры? Или вы руководствовались собственными убеждениями?»
К. ИЛЮМЖИНОВ: Я в детстве очень любил книгу «Как закалялась сталь» Островского. И Павка Корчагин был моим любимым героем. Я всегда жил по принципу: «Кто, если не ты, когда, если не теперь?» В то время хотелось сделать в жизни что-то значимое. В партию я вступил в 18 лет, когда служил в Северо-Кавказском военном округе. И написал заявление, чтобы меня отправили в Афганистан, — как раз наши ввели туда войска. Затем, уже будучи президентом Республики Калмыкия и членом Совета Федерации, я продолжал думать о том, что надо что-то менять, активно работать. Мы провозгласили: «Единая Калмыкия в единой России» — и это не какая-то конъюнктура, наверное, это искренность, стремление трудиться на благо.
В. ПОЗНЕР: Арсен Рафаелович Теванян: «В 2003 году вы ездили в Багдад поддерживать Саддама Хусейна. Вам что, близки были его политические взгляды?»
К. ИЛЮМЖИНОВ: Я начал туда ездить с 1993 года — мы там организовывали Вавилонский фестиваль. И в 2003 году действительно я был там, но покинул Багдад за полчаса до начала бомбардировок американскими войсками. Я дружил с Саддамом Хусейном и с двумя его сыновьями. Удэй, старший сын Саддама, возглавлял национальный олимпийский комитет и был президентом шахматной федерации — мы несколько шахматных турниров там проводили. В общем, мне интересно было с ними общаться.
В. ПОЗНЕР: Вопрос был задан другой. Вы симпатизировали политическим взглядам Саддама Хусейна?
К. ИЛЮМЖИНОВ: Он был истинным лидером, президентом, который хотел что-то сделать для своей страны, хотел, чтобы сняли эмбарго, санкции ООН. Я видел, как страдали простые люди, дети, ведь туда нельзя было завозить даже карандаши, потому что в них содержался графит. Если честно, конечно, Саддам мне нравился, он был очень сильным и очень искренним лидером.
В. ПОЗНЕР: Олег Витальевич Ким: «Определенная часть выдающихся шахматистов, в том числе Анатолий Карпов, довольно жестко оценивают результаты вашей работы на посту президента ФИДЕ. Не кажется ли вам, что в словах оппонентов есть много рационального? Очень популярная в прошлом веке игра заметно утратила сегодня свои позиции в мире спорта, а шахматные короли уже не на слуху, как это было, например, двадцать лет назад». Что вы скажете?
К. ИЛЮМЖИНОВ: Конечно, я прислушиваюсь к тому, что говорят великие шахматисты. И в 1995 году, когда меня избрали президентом ФИДЕ, я поставил перед собой задачу поговорить со всеми чемпионами мира, включая Бобби Фишера. Бобби Фишер, ныне покойный Василий Васильевич Смыслов, Анатолий Карпов, Гарри Каспаров, Майя Чибурданидзе — со всеми ними я общался на протяжении, наверное, нескольких месяцев. Выслушивал сначала пожелания, затем критику. Что-то мы меняли, что-то делали. Но на сегодняшний день, я считаю, та задача, которая стояла пятнадцать лет назад, — объединить шахматный мир — выполнена. А то, что немного девальвирован статус чемпиона мира, это, наверное, зависит не от руководства ФИДЕ. Все стало коммерциализироваться. Спокойно можно показывать футбол или бокс — там четко ограниченное время, 45 минут. В шахматы иногда играют даже не по пять-шесть часов, а как, например, в матче Карпов — Каспаров, по шесть месяцев. Очень трудно найти телевизионный формат, соответственно, сложно найти спонсоров, рекламодателей. Но задача состояла в том, чтобы шахматы не превратились в салонный вид спорта. Вспомните: в восьмидесятые — девяностые годы все обсуждение строилось вокруг двух великих чемпионов — сыграют они матч или не сыграют? Но любителей шахмат — миллионы. В ФИДЕ входят 165 стран! Требовалось снова сделать шахматы массовыми, и мы этого добились — десятки стран вступили в ФИДЕ, более полумиллиарда людей играют в шахматы. Во многих странах мира шахматы даже стали преподаваться в школах. Так что в шахматы не стали меньше играть — просто телевидение стало больше показывать теннис, баскетбол, футбол.
В. ПОЗНЕР: Андрей Лабазюк: «Вам знакомы такие пословицы: «На двух стульях не усидишь», «За двумя зайцами погонишься — ни одного не поймаешь»? Как вам удается совмещать работу главы республики и президента ФИДЕ? Вы удовлетворены успехами на своем поприще? Или на своих поприщах?»
К. ИЛЮМЖИНОВ: Конечно, мне нравится трудиться в должности главы Калмыкии, а должность президента ФИДЕ — это как хобби. «За двумя зайцами погонишься — ни одного не поймаешь» — спорно. Пока есть результаты, и я не жалею, что работаю в этих двух ипостасях.
В. ПОЗНЕР: Очир Владимирович Етаев: «Президент Дмитрий Медведев публично заявил о недопустимости нахождения у руля регионов более трех сроков. Отсюда вопрос: вам не кажется, что семнадцать долгих лет — достаточный срок нахождения у власти для любого политика?»
К. ИЛЮМЖИНОВ: Конечно, это долго. Сегодня, кстати, исполнилось ровно семнадцать лет, как я руковожу Республикой Калмыкия. А насчет срока — это как посчитает руководство России. Но я хочу работать для жителей своей республики, для народа. На каком посту, в какой должности, на каком месте, будь это монастырь, или президентский пост, или спортивная деятельность — неважно, главное, чтобы я мог приносить пользу.
В. ПОЗНЕР: Вы не раз говорили о том, что, возможно, уйдете в монастырь. Но в связи с только что сказанным — какая польза от этого будет республике?
К. ИЛЮМЖИНОВ: Стану медитировать и стараться создать позитивную, положительную ауру над Республикой Калмыкия.
В. ПОЗНЕР: Зритель пишет: «Меня зовут Эн. Почему вас в республике называют фантазером и сказочником? Это связано с вашими популистскими идеями, или вы не исполняете свои обещания, данные жителям республики? Почему на праздновании 400-летия добровольного вхождения калмыцкого народа в состав Российского государства не было ни одного из глав соседних регионов, не говоря уж о руководстве страны?» Действительно — почему? Вас не уважают?
К. ИЛЮМЖИНОВ: Тут практически два вопроса. Во-первых, я живу по принципу: «Мы рождены, чтоб сказку сделать былью». Поэтому те задачи, которые я ставлю в республике, сначала кажутся фантастическими, грандиозными. Например, мы захотели построить олимпийскую деревню. Вот сейчас вся страна строит олимпийскую деревню в Сочи. А мы решили свою построить. Конечно, 1998 год, дефолт, Илюмжинов — фантазер. Но ведь город стоит, люди живут, там проходят чемпионаты, турниры, дети играют. У нас не было ни одного православного храма, ни одного буддистского хурула, и никто не верил, что мы построим их. Сейчас в Калмыкии возведены самый большой буддистский хурул и храм — Казанский кафедральный собор. Люди называют меня фантазером потому, наверное, что вначале не верят в возможность моих идей. Что же касается празднования 400-летия, то мы благодарны Владимиру Владимировичу Путину: 13 января 2006 года он подписал Указ «О праздновании 400-летия добровольного вхождения калмыцкого народа в состав Российского государства». Празднества проходили на протяжении месяца. У руководителей страны — свой протокол, и мы не старались сделать праздник ради того, чтобы отметиться чисто протокольно: приехал тот или иной руководитель. Однако нас посетил заместитель председателя правительства РФ, председатель организационного комитета по празднованию этого юбилея — Александр Дмитриевич Жуков.