К.: Любовь есть тогда, когда идея того, кто что-то хочет или в чём-то нуждается, отпадает. То, что ты есть, уже есть сама вечность и не нуждается ни в чём вечном и ни в каком чувстве. Любовь — это не чувство.
В.: Это такое своего рода признание в любви, которое слышит от тебя твоя подруга?
К.: Если ты её спросишь, она скажет, что ни разу не слышала ни одного. Для неё эти отношения не рай. И тем не менее, всё это выражения любви.
В.: Под девизом «Не важно, что я делаю, я есть любовь»?
К.: Для меня любовь — это одно название среди многих других. Если ты хочешь использовать понятие, тогда то, что есть я, есть то, что есть любовь. Я — не любовь. Я есть то, что есть любовь. Чем бы оно ни было. Извечная тайна Существования.
В.: Тогда этим является каждый.
К.: Конечно.
В.: Но тебе знакомо нечто такое, как потребность в любви?
К.: Это называется «быть человеком». Это переживание мне знакомо.
В.: Но оно не влияет на тебя, потому что ты укоренён в Бытии?
К.: То, чем я являюсь по Сути, никогда не было укоренено или без корней. Оно не знает ни одного из этих определений. Это то, что никогда ни о чём не заботилось.
В.: То есть, Сути, Любви вообще ни до чего нет дела?
К.: Она полностью беззаботна. Заботится озабоченность.
В.: Такого я не могла бы подумать о любви.
К.: Ну вот тебе и озабоченность.
Может быть, лучше вообще без отношений?
Вопрос: Говорят, что Иисус сказал: «Возлюби других, как самого себя». Это возможно?
Карл: Только так! Иначе и невозможно. Любовь — это когда ты во всём познаёшь себя. Тогда больше нет двойственности. И тогда тебе уже больше не нужно прилагать усилия, чтобы любить кого-то, кого на самом-то деле ты вовсе не считаешь столь уж классным. Тогда любовь — это само собой разумеющаяся Реальность. Поскольку ты познаёшь себя в другом. Не в смысле, что ты думаешь: «Сущность этого вот человека в метро должна быть такой же, как и моя собственная, поэтому, — эй ты там, привет!» А ты познаёшь это непосредственно. Это то, что ты есть. Поэтому любовь и самопознание суть одно и то же. Вместо «познай самого себя» на входе в храм в Дельфах могло бы так же стоять: «Возлюби самого себя». Но это, наверное, оскорбляло чувства жрецов.
В.: «Познай самого себя» также лучше выражает путь. Сначала ведь нужно найти к нему подход.
К.: Подхода не существует. Просто не существует выхода. Ты не можешь стать тем, что ты есть. Не существует пути и становления. То, что ты отделён от самого себя, есть такое же заблуждение, как и то, что ты отделён от другого. Ты не отделён от самого себя. Но когда ты веришь в это, то выстраиваешь в своих мыслях отношения с самим собой. Отношения, над которыми ты можешь великолепно поработать. Они, определённо, не знают предела совершенству. Как если бы было два Я: во-первых, ты, и во-вторых, ты сам. Отделённости не существует. Но если ты веришь в отношения, и если ты веришь, что находишься в отношениях с кем-либо, тогда ты веришь в мысль об отделённости.
В.: Значит, лучше вообще не иметь никаких отношений?
К.: Лучше, чтобы не было никого, кто бы мог их иметь!
В.: Ну да, у меня они есть. Но, вероятно, я не могу назвать это любовью. Мне нелегко сказать женщине: «Я люблю тебя». Это отсутствие любви? Или ощущение того, что в этих трёх словах присутствуют отношения, которые ограничивают истинную любовь?
К.: Это скорее страх слишком сильно вовлечься во что-то и потом, возможно, страдать.
В.: Значит, всё-таки отсутствие любви.
К.: Это страх того, что это может привести к отсутствию любви. Поэтому для начала ты вообще не хочешь вовлекаться. Когда ты полностью отдаёшься, то теряешь самого себя в другом.
В.: Значит, мне надо отважиться на прыжок и сказать «я люблю тебя»?
К.: Это не может произойти посредством слов. Слова могут быть средством выражения этого. Когда они есть, они есть. Самоотдача случается, когда она случается. Отдавание (бхакти) или познание случаются, когда они случаются. Их невозможно вызвать.
В.: Даже в моменты полного отдавания я никогда не говорю «я люблю тебя».
К.: Ты боишься быть пойманным на слове. Нам, немцам, сложнее сказать это, чем другим. Англичане или американцы говорят каждому: «I love you». Это клише. Когда это говорит немец, он должен держать своё слово. «Я люблю тебя» является в немецком чем-то священным.
В.: Это я и имел в виду!
К.: Но если тебе тяжело сделать это интимное признание, просто спрячь свой страх потерять себя.
В.: Это ясный ответ.
К.: В конце концов, это всегда повод для обороны — страх потерять себя. По этой причине ты выстраиваешь вокруг себя защиту. Всё, что можно потерять, это то, что я считаю своей собственностью. Моя жизнь, моё тело, мой мир, мои личные представления о любви. Идея о том, что я что-то имею — знание, тело, жизнь, — вынуждает к ограждению и защите. Собственность нуждается в контроле и закрытых дверях. «Я люблю тебя» открывает их.
В.: И от этого меня бросает в дрожь.
К.: Да, возможно, от тебя ничего не останется. Ничего из того, что ты считал своим «я».
В.: Но когда это сказано, это такое расслабление.
К.: Это расслабление, когда тебе больше ничего не нужно поддерживать, никакого «я», никаких историй, никакого будущего. Когда ты просто есть то, что есть. Тогда больше нет напряжения. Тогда второго тоже больше нет, и нет отношений.
В.: Больше нет напряжения?
К.: Больше ничего не напрягает, не тянет и не давит.
В.: Никакого трения, никакой искры, значит, и секса тоже? Это бы стало для меня проблемой.
К.: Проблема у тебя сейчас. Ты конструируешь её себе в мгновение ока. Это твоё всесилие. Когда ты принимаешь это «я» за реальное, в этот момент оно становится реальным. Когда ты смотришь на эту проблему и на это тело, как на реальные, они реальны.
В.: Мне бы просто хотелось не уходить от своей темы, насколько реален секс?
К.: Насколько хочешь.
В.: Слава богу.
К.: Всякое сексуальное действие является самоудовлетворением. Оно всегда должно вести к отсутствию «я». К этому оргазмическому чувству отсутствия «я».
В.: Ну хоть для этого партнёрство хорошо!
К.: Всё, что ты делаешь, является самоудовлетворением; пока не наступает космический оргазм, который называют просветлением. Тогда ты лопаешься. Всё нацелено на этот космический Большой Взрыв, в котором отсутствует начало и в котором больше ничего нет.
В.: Точно! Это хорошо! Так я объясню это своей подруге.
К.: Можешь также попробовать это с помощью «я люблю тебя».
Поиск и стремление
Вопрос: Я полон тоски. Не знаю, почему.
Карл: Тоска возникает, когда ты думаешь, что что-то утратил. Например, живость твоего детства. Или когда тебе хочется куда-то в другое место. Например, в другое окружение. Тоска возникает, когда ты представляешь себе условия, в которых тебе было бы лучше. Вроде гармоничного партнёрства или хорошей работы, финансовой защищённости, семьи, здоровья. То есть, когда ты охотно оказался бы в состоянии, которого у тебя нет — или думаешь, что нет. Тогда у тебя появляется тоска. Тогда ты ищешь что-то, чего якобы не хватает или что утрачено.
В.: Да, например счастье. Это же основополагающий поиск. И кажется, что этот поиск запрограммирован глубоко в клетках.
К.: Всё, что находится во времени, испытывает тоску по отсутствию времени. Всё, что отделено, хочет вернуться к единству. Обратно к источнику. Идея о двойственности всегда одновременна с тоской по единству.
В.: Нет, моя тоска — это не идея, это глубокое чувство!
К.: Она возникает из иллюзии. Из иллюзии несовершенства. Из идеи «я». Немедленно вместе с идеей «я» возникает потребность в отсутствии «я». В отсутствии желаний. И тут же появляется тоска по тому, чтобы больше не иметь тоски. Что отделено, должно снова соединиться. Из двух стать одним.
В.: Конечно! Отсутствие желаний, отсутствие времени, то есть жить в полном удовлетворении в моменте: это же и есть счастье. Разве в поиске этого есть что-то превратное? А ты сейчас говоришь так, словно это ошибка! Или что происходит?
К.: Я вырос на ферме. Если у нас кто-нибудь спрашивал: «Что здесь происходит?», ответом всегда было только одно: «То, что не удерживается, то и происходит». Ничего не разъясняет, однако это логичный ответ. И вопрос не в том, что происходит или что удерживается, а в том, существует ли вообще что-либо, что может быть удержано?
В.: Об этом вы беседовали на ферме?
К.: На это мы спустили дотации нашего Европейского Сообщества. Мы спрашивали себя: есть ли что-то, что может быть свободно от чего-то другого? Действительно ли существуют два? Что-то, что привязано к чему-то другому? Или что может с ним объединиться или быть отделено от него?
В.: Похоже на экологическое сельское хозяйство. К какому результату вы пришли?
К.: И то, и другое — иллюзия. Привязанность и отделённость. Потому что нет ничего, что могло бы отвязаться от чего-то другого. Потому что никогда не было ничего, что было бы связано с чем-то другим.
В.: Значит, это и называется аграрным хозяйством?
К.: Это называется самореализацией.
В.: Я бы сказал, что это называется самоподавлением.
К.: До тех пор пока существует представление о соединённости и отделённости, ты стремишься изменить ситуацию. Найти путь обратно к Источнику, к Единству, к Я. Это стремление делает тебя так называемым ищущим. Подсаженным. Подсаженным на самого себя. Самоподсаженным. Каждый ищущий подсажен на самого себя.