: Нет.
С.: Так что нет никакой необходимости это делать.
К.: Несмотря на отсутствие необходимости, это происходит. Вещи случаются. Ты чистишь зубы, несмотря на то что знаешь, что со временем их не будет.
С.: Я не знаю, происходят ли вещи или иллюзорные вещи.
К.: Да, но это — иллюзия или нет — не моя область. Всякое движение всей Вселенной — для счастья. Вовсе не существует никакого «твоего движения». И в этом нет никакой иллюзии. Всё это — игра энергии. И эта игра энергии — интенция счастья. Радости. Радость в действии. Так что даже желание, исходящее из безжеланности, есть по своей Природе безжеланность. Потому это танец радости. Нет никакой иллюзии. Видеть всё как иллюзию — не помогает.
С.: Всё, что происходит, — это так, как оно должно происходить?
К.: Это То, что ты есть.
С.: Ты просто должен принимать то, что есть?
К.: Тебе даже не приходится это принимать.
С.: Вопрос о принятии этого не стоит?
К.: Нет. Тебе не приходится это принимать. Ты — просто То, что ты есть. То. То, что является этим.
С.: Никакого исследования?
К.: Исследование есть, но нет «исследующего». Ты не можешь находить «выясняющего». Ты можешь испытывать желания, но не можешь находить того, кто их желает.
С.: Как может быть исследование без исследующего?
К.: Это удивительно. Это чудо. Никогда не было никакого искателя. Есть поиск. Но где искатель? Попробуй найти искателя.
С.: Я всегда думал, что, быть может, и исследование, и исследователь — это человеческое воображение?
К.: Люди уже находятся в воображении. Как может воображение воображать что-то ещё?
С.: Воображение второго порядка?
К.: Нет, нет, нет. Всё сновидение сновидит абсолютный Парабрахман, абсолютный Сновидящий. А всё, что находится в сновидении, не может ничего сновидеть. Но природа Парабрахмана не может влиять на то, что является сновидением. Это всё Парабрахман. Это всё Сновидец, сновидящий сам Себя.
Нет ничего, кроме Парабрахмана. И Парабрахман сновидит Себя как сновидца, но тот сновидец никогда ничего не сновидел. Сновидец, сновидение, то, что можно сновидеть, — всё это сновидит тот Парабрахман. Тот сновидец, который уже составляет часть сновидения, никогда ничего не сновидел. Переживающий уже переживается тем абсолютным Переживающим, которым ты являешься. Нет никакого переживающего в качестве «я», которое что-либо переживает. Как это может быть?
С.: Так что переживание — не что иное, как некая интерпретация, осуществляемая самим собой.
К.: Всё является Самоосуществляемым.
С.: Воображение.
К.: Все образы. Все феноменальные образы исходят от Ноуменального, каковым ты являешься. И само Ноуменальное просто сновидит само Себя во всех возможных феноменальных переживаниях. Причиной является то, что ты есть, и что бы это ни было, оно ни при чём. Но то, что ни при чём, — не причина чего-то ещё. Так что нельзя никого винить. Нет никакого «я», чтобы его винить, нет никакого «тебя», чтобы винить. Есть обвинение, но кого винить?
С.: Позвольте задать вам вопрос, который меня действительно волнует. Вы говорите о феноменальном и Ноумене. О Парабрахмане и Реальности. Возможно, вы отождествляете Парабрахман и Реальность?
К.: Можно говорить, что это единственная Реальность.
С.: Вопрос в том, является ли Реальность чем-то независимым от человеческого мышления, или это творение человеческой мысли?
К.: Слова, идея Реальности, произошли из относительной реальности. Поскольку для Реальности нет никакой Реальности. Так можно говорить. Идея реальности — только часть относительной реальности. Идея истины — только часть относительной истины. Всё это — часть сновидения. Поэтому даже идея реальности — часть сновидения. Безусловно. Поскольку То, что не является сновидением, даже не знает сновидца. Так что всё, что можно знать или не знать, всё, что можно вообразить, всё, что можно поименовать, — это всё сновидение. И всё, что можно сновидеть в этом сновидении и что ты можешь переживать, никогда не может вести тебя к абсолютному Сновидцу. Никакого моста нет. Слава Богу, То, что ты есть, никогда не может достигаться — даже самим Тобой. Поскольку Его невозможно достигать, на Него невозможно воздействовать. Поэтому в Том, что ты есть, нет никакой причины и никакого следствия. И это — адвайта, поскольку адвайта означает, что нет никакого второго. А когда нет никакого второго, нет никакого воздействия ни от кого. Что и на кого может воздействовать? Чтобы было воздействие, нужны двое. И воздействия есть только в сновидении. Поэтому только объекты сновидения могут испытывать воздействие других объектов сновидения. И это продолжается как цепная реакция. Следствия, следствия, следствия. Но ты не можешь находить причину. Ты не можешь находить действие. Невозможно находить энергию. Можно переживать только эффекты энергии. И энергию невозможно контролировать посредством какого бы то ни было из этих эффектов. Только эффекты контролируют эффекты. Порой весьма эффективно. Но кого это интересует? Поэтому, когда я говорю, что Ты должен знать Себя в абсолютном отсутствии любого присутствия кого бы то ни было, кто знает или не знает, то это то, что Ты делаешь каждую ночь. Так что это для Тебя не ново. Ты знаешь Себя в абсолютном отсутствии любого присутствия любого знающего или не знающего в глубоком-глубоком сне. Знать Себя как То, чему никогда не нужно знать или не знать Себя, это покой. Поскольку там никто не жалуется. Нет никакого жалующегося. А каждым утром, когда ты просыпаешься, есть жалующийся, который хочет достигать большей ясности, большей гармонии. Естественно, он хочет иметь гармоничную жизнь, счастливую жизнь. Но он никогда не может достичь той гармонии, которой Ты являешься. Поскольку та гармония, когда нет никакого второго, кто может Тебя беспокоить, та гармония, в которой даже нет никого, кого можно беспокоить, то счастье, которому никогда не нужно быть счастливым и оно даже не знает никакого счастья, та радость, которой никогда не нужно радоваться самой себе, никогда не может достигаться ничем. И поскольку она не может достигаться ничем, Ты никак не можешь её утрачивать. Во всём этом нет ни потери, ни приобретения. Ничто из этого не может делать Тебя больше или меньше, чем Ты есть. Чудесно. Взрывается бомба — делает ли это Тебя больше или меньше, чем Ты есть? Рак, то или это или что угодно, что Ты представляешь Себе как самое ужасное событие в своей жизни? Или от тебя уходит жена, или твой муж уходит с другой. Ну и что? Это какое-то время причиняет боль, а потом? Это всё приходит и уходит. Привет, пока. Здравствуй, прощай. Уже. А ты по-прежнему То, что ты есть. Никогда не рождавшийся в рождении. И никогда не умиравший в смерти. Так что делать? Если ничто из того, что ты делал или не делал во всей своей жизни, никогда не изменяло То, что ты есть, никогда не делало Тебя больше или меньше, чем Ты есть, то что делать? Позволять сновидению быть таким, как оно есть, и просто наслаждаться тишиной, которой Ты являешься. Которую никогда не может нарушать никакой взрыв никакого беспокоящего ума или чего бы то ни было. Так что ум, не ум, кого волнует ум? Не важно. Так что покой, которого можно достигать в этой жизни, в любом случае ложный. Но с этим нельзя ничего поделать. Поскольку всё, чего ты пытаешься достичь, — это быть в гармонии. То, что является объектом, естественно старается быть в гармонии со своим окружением. Это естественная тенденция.
С.: Так что, гармония, покой, то, о чём вы говорите: «просто наслаждаться самим собой», это в относительном?
К.: Нет, это всё абсолютное То, что ты есть.
С.: По терминологии адвайты, в Абсолютном есть одно и нет никакого второго.
К.: Нет никакого «одного».
С.: Нет второго.
К.: Да, но это означает, что нет даже одного.
С.: В «нет никакого второго» подразумевается, что есть только одно.
К.: Нет, нет. Это не подразумевается. Ха-ха-ха. Это уже ложный вывод. Просто нет никакого второго.
С.: Итак, говоря языком адвайты, есть два образа жизни, две реальности. Одна из них — абсолютная Реальность. А другая — относительная. Каждый день в жизни мы живём в относительной реальности. Это реальность законов природы, науки. Всё происходит в соответствии с определёнными законами, которые никто не может изменить. Так что это один уровень жизни, относительный, где, возможно, случаются все идеи гармонии и долголетия. А другой уровень — это Абсолютная реальность, где существует только Парабрахман и больше нет ничего, о чём можно говорить. Каждое используемое вами слово нагружено понятиями. Так что вы налагаете нечто на Парабрахман.
К.: Для меня нет проблемы в том, чтобы говорить о чём угодно, поскольку, как я говорил ранее, ничто из этих разговорных понятий или чего угодно другого не может делать Тебя больше или меньше, чем Ты есть. Поэтому ты можешь говорить и говорить, и в этом красота говорения, что оно ничего не может делать. Я просто указываю на красоту говорения или чего угодно, что можно делать или не делать, так как это не может делать Тебя больше или меньше, чем Ты есть. Но я согласен, ты относителен, когда воображаешь, что рождаешься посредством рождения. Всё то, что реально, исходит из этой позиции. Это становится точкой отсчёта, и из этой точки отсчёта ты имеешь все эти правила, чтобы им следовать. Все причины и следствия и всё то, что является относительным счастьем, — это твой мир, твоя сфера. И у меня нет с этим никакой проблемы. Но если ты ищешь лёгкость, естественность, которую Ты Собой представляешь, мы можем говорить, что в этом ты не можешь её находить. И единственная естественность — это То, что ты есть. И всегда налицо будет нелёгкость, неестественность. Так что, как кто-то говорил, что для тебя адвайта, а что веданта? Адвайта — это Реальность, а веданта — её реализация. Но так называемое сновидение начинается, когда Ты, начиная осознавать Себя, становишься осознающим, который начинает быть отличным от того, что он осознаёт. Осознающий уже ложен. Потому что осознающий принадлежит к веданте. Но конец веданты — это адвайта. И только в адвайте Ты — То, что ты есть. И в тот момент, когда Твоё воображение выводит Тебя в веданту, во всё это поле познавания и всего, что можно знать, что может быть реализовано, в любой момент, когда Ты хочешь выйти из этого, Тебе приходится там оставаться. Тогда всё, что Ты делаешь, — это, конечно, болезнь. Поскольку в любой момент даже существовать — это неестественность, дискомфорт. Ты не чувствуешь себя естественно, комфортно