а. Даже нерождённый — фальшивка. Идея нерождённого — фальшивка. Ты ни рождённый, ни нерождённый, ни кто-либо. Но ты есть То. Так что если ты говоришь в том относительном сновидении, мы можем находить всю ту «страхопию».
С.: Вы спрашивали меня, какова цель. В то время как вы говорили, у меня как раз появилась цель. Эта цель — иметь полное подлинное знание, из которого вы говорите.
К.: И этого нельзя достичь никаким относительным пониманием.
С.: И всё же адвайта-веданта полагает, что ты что-то делаешь.
К.: То веданта. Адвайта — это конец Вед. Адвайта кончается там, где начинаются Веды. Это нельзя смешивать. Веданта — это реализация. А адвайта — это истинная природа. Реальность — это адвайта, это указатель Реальности, никакой двойственности, никакого второго, То, что есть, То, что является твоей истинной природой. А веданта — реализация этого. И в реализации есть все виды целей, все виды научения и разучения, деяния и недеяния — это всё веданта.
С.: А как же выражение «адвайта-веданта»?
К.: Адвайта — это источник, это Реальность. А веданта — реализация этого. Они — не два. Их нельзя делить. Адвайта — это Твоя Природа, то есть Реальность, но веданта — это Твоя реализация. Так что я не против веданты, мне нравится веданта, но лишь потому, что она никому не нужна.
С.: Но они говорят, что ты должен…
К.: Не важно, говорят они или нет! Им приходится это говорить! У них нет выхода. Почему бы им это не говорить? Если бы они говорили: «ты не должен», то это тоже было бы ложью. Говорить, что «ты должен», и говорить, что «ты не должен», — ложь. И то, и другое ложь. Кто должен и кто не должен? Всё это — танец Того, что ты есть, и всё это — реализация Того, что ты есть. Но ничто из этой реализации не делает Тебя более реальным или менее реальным. И тогда я только могу сказать, что стараюсь делать тебя настолько увлечённым Тем, что никогда ни в чём не нуждается, что посредством этого ты видишь, как вся эта реализация приходит и уходит. Я пытаюсь сделать тебя абсолютным наркоманом Того, что ты есть, которое никогда не нуждается в том, что могло бы быть привязанным к чему бы то ни было.
С.: Это так же и для хорошей компании, о чём тоже говорится в веданте?
К.: Нет. Веданта — не хорошая компания.
С.: Тогда что же такое хорошая компания?
К.: Отсутствие. Отсутствие любого присутствия любой компании. Вот хорошая компания. Отсутствие идеи хорошей компании — это хорошая компания. Но любая идея веданты о хорошей компании — плохая компания, с этим ты ложишься спать и с этим ты просыпаешься.
С.: Но кажется…
К.: Кажется, всегда кажется, кажется, кажется. По виду. Конечно же, вовсе не хорошо быть со мной!
С.: Не с вами, но…
К.: Даже мне не нравится быть со мной, как же я могу говорить, что со мной быть хорошо?
С.: Так что, это так же и с тем, что выглядит хорошей компанией, наподобие сидения на беседах с вами…
К.: Коль скоро ты сидишь где-то с кем-то, это плохая компания.
С.: И это лишь относительно, всегда?
К.: Да, это относительно плохая компания. И потом у вас может быть относительно хорошая компания. Но и то, и другое — плохая компания.
С.: Но несмотря на плохую компанию…
К.: У Тебя нет никакой компании.
С.: Но мы тут сидим.
К.: Несмотря на то что Тебе не нужна компания, Ты испытываешь переживание компании. Но не потому, что она Тебе нужна. Не потому, что есть необходимость в компании. Ты не можешь не иметь компании, потому что в любой момент бодрствования Ты находишься в компании. Ты в компании того, что ты есть. Большой компании. Неограниченной.
С.: А как насчёт высказывания «высший тапас — хорошая компания»?
К.: Нет никакого тапаса. Вот высший тапас. Бестапасность. Отсутствие упражнения — это упражнение. Упражнение быть Тем, что ты есть, которому не нужно никакого упражнения, чтобы быть Тем, что оно есть. Вот высший тапас, который ты не можешь делать, ты можешь только быть. Но любой тапас, который ты можешь делать, — это веданта.
С.: Поэтому что бы ты ни пытался делать — это веданта?
К.: Даже не пытаться — это веданта.
С.: И всё, что бы ты ни делал, — это веданта?
К.: Или не делал. Всё, что можно назвать, что можно выразить, всё, что можно описать, — это веданта. Единственный указатель на твою истинную природу — это адвайта. Нет никаких двух. Это всё. Указание на Реальность, которая даже не знает Реальности. Это — Реальность. И нет никаких двух. Всё, что можно описать иначе, — это веданта.
С.: Так это веданта?
К.: Я не знаю, что это. Это реализация Того, что ты есть. Это — веданта. Это Твоё абсолютное сновидение, но в нём нельзя найти абсолютного Сновидца.
Вот и всё. Это указание на То. Ты не отличаешься от этого сновидения, так Ты реализовываешь самого Себя. Но никаким способом реализации Ты не можешь постичь Реальность. Это реализация Реальности, но в ней невозможно найти Реальность, поскольку она никогда там не терялась. Эти указатели в веданте на То, что есть адвайта. Но, слава Богу, адвайта не может быть достигнута в веданте. Так что там, где кончается веданта, Ты начинаешься как То, что ты есть, и Ты заканчиваешься там, где начинается веданта. Поэтому, помещая Себя в веданту, Ты совершаешь самоубийство. Ты пытаешься находить Реальность в реализации, и тогда Ты делаешь её относительной. Сам виноват! Что делать?
С.: Просто быть.
К.: Просто быть — это слишком много. Вопрос не в том, «быть или не быть».
С.: Так в чём же вопрос?
К.: Нет никакого вопроса.
С.: Карл, я никогда не слышал, чтобы так объясняли адвайту и веданту. Откуда вы это взяли? Это поразительно. Это прекрасно. Я никогда не слышал этого раньше.
К.: Я не знаю, Я просто это знаю. Я знаю, что нигде этого не читал. Это просто приходит. Потому, что Я это вижу. Потому, что Я — то, что есть адвайта, а веданта — это реализация Того, вот и всё.
С.: Поэтому есть осознание, что нельзя избежать веданты?
К.: Нет, осознания нет. Слишком поздно. Для Того, что ты есть, не нужно никакого осознания. Осознание есть в веданте. Всё, что можно называть и выражать, — это веданта. И там, где всё это кончается, — То, что ты есть.
С.: Махарадж говорит, что есть только сознание. И всё, что входит в относительное, также составляет часть этого. Они не различны. Это одно.
К.: Нет, я сижу здесь и говорю, что Ты не можешь не влюбиться в самого Себя. И в тот момент, когда Ты реализуешь-осознаёшь Себя, Ты становишься любящим. Реализующим. И тогда случаются реализовывание и то, что может быть реализовано. Из этого простого пробуждения. Но То, что является твоей истинной природой, уже предшествует тому пробуждению, каковым является всё это. Это никогда не пробуждение посредством пробуждения. Поскольку твоя истинная природа не начинается с реализации. Поэтому реализующий — уже часть реализации. Но не Реальность. Так что Твоя реализация начинается с реализующего, который реализует то, что может быть реализовано. Но что бы ни реализовывал реализующий, это не может делать Его более реальным, чем Он уже есть. Поэтому всё, что бы ты, как переживающий, ни переживал, не может делать истинную природу переживающего большей или меньшей.
С.: Вы указали, что эта реализация уже полна?
К.: Она никогда не бывает полной или пустой. Нет даже идеи полноты. И никакой надобности в полноте.
С.: Она завершённая.
К.: Она даже не завершённая. Ей никогда не нужно быть завершённой. Нет никакой нужды в завершении.
С.: Вы всё же упоминали, как здесь могло бы быть больше знания…
К.: Знанию не нужно быть полным. Оно полно, когда оно полное, и оно полно, даже когда оно неполное. Это То, что есть неведение. Ему не нужно быть знанием, чтобы быть знанием. А то, чему нужно быть знанием, чтобы быть знанием, — это относительное знание. Но То никогда не просит знания. Оно никогда не зависит от знания. А то знание, которое зависит от знания, — это относительное знание, оно ложно.
С.: Значит, то, что ты есть, и то, что ты реализуешь…
К.: В этом нет никакого «тебя». Ты — не то.
С.: Но реализация — это не два, она одно…
К.: Она не одно. Одно это уже слишком много. Когда есть одно, есть и два. Где начинается одно, начинается разделение. Из единичности происходит разделение. Это всё веданта. Единичность — это веданта. Разделение — это веданта. Всё, что ты можешь делать, — это веданта. Это всё замечательно. Но то, что ты можешь находить Себя в веданте, — лишь сон. Что Ты можешь получать больше или меньше посредством чего-либо, что тебе показывает веданта. Это — лишь Твой сон. И это заставляет тебя страдать от недостаточности. И значит, ты никогда не получаешь достаточно от веданты. Поскольку в веданте у тебя всегда есть цели — более высокие, более низкие, более глубокие, какие угодно. И я сижу здесь потому, что Ты влюбляешься в идею. И теперь Ты в беде от этой влюблённости. И значит, нужно разрушить то, что называют сердечным узлом. Должна быть уничтожена относительная любовь к самому себе. Что это означает? Ты должен видеть, что никакой своей любовью, или заботой, или чем угодно ты никогда не можешь достигать Того, что ты есть. Поэтому Возлюбленного никогда нельзя знать. И это разбивает тебе сердце. Это разбивает твоё воображаемое сердце — что ты должен знать Себя, чтобы быть Собой. Это твоё воображаемое сердце. Любить своего Возлюбленного и воображать, что ты должен знать Себя, чтобы быть Собой. То, что даже «Самость» — [фальшивка], вот что разбивает тебе сердце. Это уже фальшивка. Даже идея Самости, — это фальшивка. То, что для Тебя даже есть Самость, — это фальшивка. «Самость» — это лишение свободы. Идея Самости — это уже конец Того, что ты есть. Чистейшее понятие «Я» — конец Того, что ты есть. Это не так плохо. Это лучшая новость, которую ты можешь получить: что Тебя невозможно найти ни в чём, поскольку это значит, что Ты не можешь быть в этом потерян. Ты никогда ничего не терял в этом чём угодно, Твоём переживании. И лучшая новость — Ты не можешь возвращать себе То, чего Ты не терял.