К.: Я говорил, что Ты есть Сат, и что То, что есть Сат, — это сама Удовлетворённость. И никогда не становится более или менее удовлетворённой. Его Природа — Удовлетворённость. Но То, что является Удовлетворённостью, не имеет никакого представления об Удовлетворённости. Оно просто То, что есть Удовлетворённость. Оно никогда не может становиться больше или меньше. А то, что может получать большее или меньшее удовлетворение, — фикция, вымысел. Очень легко. Есть фикция и есть Удовлетворённость. Так что в этом вымысле Ты никогда не получишь удовлетворения. В этом вымысле есть вымысел Сат. Идея Сат. Но для Того, что есть Сат, нет даже идеи Сат. Это просто То, что есть Сат. Но Я могу это повторять и повторять, это ничего не меняет. Потому что ты всё равно это сразу забываешь. Поэтому всё, что ты можешь понимать, — ложное понимание. Что бы то ни было. И мне это нравится. Всё это неправильное понимание прекрасно. Посредством чего бы то ни было из того, что понимается, Ты никогда не можешь достичь Того, что ты есть. Это никогда не будет достаточно хорошо. И это достаточно хорошо для меня. Всё, чего жаждет твоё сердце, это быть Сердцем без какого бы то ни было представления о Сердце. Быть Сердцем, у которого нет никакого Сердца, чтобы его терять или обретать. Сейчас, когда у тебя есть относительное сердце, тобой руководит право собственности. Это относительное сердце всегда жаждет той Безвладельности, той свободы Сердца, где есть Сердце, но нет никого, кто имеет какое-то Сердце или может претендовать на него. То, что является Сердцем и никогда не может быть более или менее Сердцем и никогда не нуждается в том, чтобы быть открытым или закрытым, поскольку у того Сердца, которым Ты являешься, нет вообще никакого представления о том, чтобы быть открытым или закрытым. Так что всё то применимо к относительному сердцу, сердцу права собственности. «Моё сердце» — которое более или менее открыто. А тот, кто думает: «У меня открытое сердце», более закрыт, чем кто-либо другой. Мне всегда нравится эта работа с сердцем. Она очень трудна. Быть Сердцем так легко. Но иметь сердце и потом хотеть работать над своим сердцем и хотеть делать его открытым! Тогда есть кто-то другой, кому тебе приходится открывать своё сердце, вот дела! И тогда ты можешь говорить себе: «У меня открытое сердце, а у кого-то другого закрытое» Что это за открытое сердце, кто видит других, у кого сердце закрытое? И затем по той или иной причине оно может быть снова закрыто. Если оно не такое, как тебе нравится, ты снова его закрываешь. «Я открываю своё сердце, я закрываю своё сердце». Звучит хорошо. Но это только звучит хорошо. Это никогда не бывает достаточно хорошо. Я не верю ни в какое сердце. Вопросы о сердце? Мне нравится сердце. Мне нравится уничтожать это фальшивое сердце всякий раз, как я с ним встречаюсь.
С.: Так что вы не верите, что есть что-либо, называемое любовью?
К.: Есть что-то, называемое любовью. Но чем оно может быть? Фальшивкой!
С.: Тогда это отнимает саму суть жизни.
К.: Я на это надеюсь!
С.: Если нет никакой любви, почему бы мне хотеть жить?
К.: Прыгай из окна! Я никого не удерживаю. Если ты всё ещё думаешь, что в твоей власти прыгать или не прыгать! Ты даже мизинцем не можешь пошевелить без согласия Тотальности. Без того, что уже есть. Кому нужно ощущение жизни? Кому нужна эта любовь и кому нужен смысл? Только «я». «Я» всё ещё думает, что оно может быть любимо кем-то другим без какого бы то ни было условия.
С.: Так что же такое безусловная любовь?
К.: Нет никакой безусловной любви!
С.: Что бы вы сказали о таком человеке, как Мать Тереза? У неё было так много безусловной любви.
К.: Нет, у неё её не было! Послушай! Она мне очень нравилась, так как она была необыкновенным человеком, который в своих письмах говорил: «Я делаю эту работу только для того, чтобы закрывать тьму внутри. Я не делаю её ни для кого другого, я делаю её только для себя». Не было никого, кто любил кого бы то ни было. Так что не заявляй, что у Матери Терезы было любящее сердце. Эгоистичная, как и все! И она, по крайней мере, признавала это, чистое себялюбие, а не любовь к кому бы то ни было другому. Ты просто хочешь избавиться от страдания. И ты думаешь, что, делая добро, ты можешь закрывать страдание.
С.: Когда я вижу портрет Раманы Махарши, это символ..
К.: Замолчи! Всё это — надежда. Ты думаешь, что это возможно, и это заставляет Тебя продолжать существовать в качестве маленького человечка, который думает: быть может, когда-нибудь я буду подобным Рамане. Вот почему я называю это Рамана-бананом. Обезьяний ум даже из Раманы делает образец для подражания, к которому он должен стремиться. В этом смысле я должен уничтожать даже его, как Рамана уничтожал Раману, поскольку он всегда уничтожал то тело, этот образ. Никто не может иметь сострадание, даже он. И он всегда на это указывал. Состраданием нельзя обладать. Ты — сострадание. Но сострадание нельзя разделять. И сострадание никогда не показывает себя. То сострадание, которое показывает себя, это жалость. Сейчас Ты жалок как человек, который считает Раману особенным. Это жалость, поскольку ты жалеешь себя. Это всё жалость к себе. Происходящая от жалкого «я», думающего: когда-нибудь я могу быть похожим на него, и тогда, и тогда, и тогда. Откладывая свою так называемую Природу до какого-то будущего события, когда для тебя будет возможно быть похожим на Раману. Он был первым, кто уничтожал все образы! А чем он становится теперь? Раманаизмом, новой религией в Тиру. Быть может, именно поэтому я больше не возвращаюсь туда, поскольку там снуёт слишком много «учеников», которые объявляют себя учениками того, кто никогда не брал никаких учеников. Что за ложь сегодня витает вокруг этой горы? Но горе всё равно. Кто-то претендует на то, чтобы быть, — я мог бы… Но Я слишком ленив для этого. Меня не интересует уборка. Иначе Мне пришлось бы уничтожать всю Вселенную. Но Я уже это делал. Как Я могу уничтожать то, чего нет? Просто будучи Тем, что ты есть, Ты уничтожаешь всё. Уничтожается всё, что Ты можешь вообразить. Что же есть? Есть только То, чем ты являешься. И если просто быть Тем, что ты есть, больше нет даже идеи лжи. Но когда мы говорим о том, как ты можешь этого достичь, — это всё ложь. Так что если ты спрашиваешь меня, что ты можешь делать, — ложь. Если ты спрашиваешь меня всё, что угодно, — ложь, ложь, ложь, ложь. Но если ты спрашиваешь меня, что ты такое, — ты есть То, а это есть это, и нет даже идеи лжи. Так что да, во всём, о чём мы говорим, есть ложь. И всё, что бы я ни делал, — это старание уничтожать ложь прямо перед Тобой. Но в то мгновение, когда ты являешься Тем, что ты есть, не было даже идеи лжи. Или правильного и неправильного. Или чего-то, что должно изменяться. Даже если кто-то идёт к Рамане и претендует на то, чтобы быть учеником, кому какое дело? Для этого есть абсолютное «Кому какое дело?». Но если спрашиваешь «меня», того относительного человека, и я вижу Себя в плену той идеи, что он может достичь самого Себя, просто ведя себя как Рамана, тогда Я должен ударить Его, или самого Себя, поскольку Я не вижу никого другого. Так что если Я бью кого-то, Я бью самого Себя. Так что если Я уничтожаю всех учителей, Я уничтожаю все свои идеи учителей.
Не то что Я вижу какого-то Раману или кого-то, кто является ложным. Я просто вижу самого Себя в том заблуждении страдания из-за образа. Так что Я лучше его уничтожаю. Я делаю всё, что в Моих силах, но всё же не ожидаю, что из этого что-нибудь выйдет. Это всё бесполезно. Так что это должно быть больше похоже на забаву. Это развлечение. Я не могу принимать это всерьёз. Но в тот момент, когда есть эта энергия, это очень серьёзно. Но это — пустая серьёзность, пустая энергия.
С.: Так что у вас нет никаких идеалов и образцов для подражания…
К.: У меня их много. Но все они пустые. У меня до сих пор есть образ девушки, которую я так и не встретил. Слава Богу. Я так и не встретил ту девушку, которая бы подходила этому парню. Ничто не должно меняться. Я такой же глупый, как был раньше. Я по-прежнему бреюсь, я по-прежнему одеваюсь по утрам, я чищу свои зубы, которых нет.
С.: Так что никаких убеждений, никаких идеалов?
К.: У меня нет никаких идей относительно отсутствия идей. Всё это — То, что я есть, и я не могу избежать Того, что я есть. Но посредством этих переживаний Я не могу что-либо приобретать или терять. Так что нет никакого победителя, нет никакого проигравшего, вот и всё. Но это твоё страдание: ты — победитель или проигравший. В тот момент ты совершал самоубийство для Того, что является абсолютным владельцем. Ты становишься относительным владельцем, и теперь ты никогда не получаешь достаточно. И тебе даже не приходится от этого отказываться. У меня по-прежнему есть банковский счёт. Всё это есть. Чтобы быть Тем, что ты есть, ничто не должно умирать. Не нужно ни от чего отрекаться. Вот, что мне нравится в Рамане, — отречение от отречения — это То, что ты есть. Ты не можешь отрекаться от Того, что ты есть. Поэтому Ты отрекаешься от отречения и просто являешься Тем, что ты есть. Ты жертвуешь жертвование, потому что нет ничего, что ты должен жертвовать кому бы то ни было. Кто может жертвовать что-либо самому Себе? И кому это нужно? Так что если ты спрашиваешь меня, Рамана для меня, как и я, это То. Но делая его образцом для подражания, я сразу уничтожаю Его. Поэтому я должен называть его Рамана-банан. И это так привлекательно только для обезьяньего ума. Пусть обезьяний ум будет занят, всегда создавая образцы для подражания и всё то святое, святое дело. Ему нужно святое дело потому, что он нечестив. Он безумен и потому он создаёт идею здравомыслия. Поэтому в любой момент, когда есть что-то святое, ты создаёшь нечестивое, в то же мгновение. Срань Господня!
С.: Так что когда вы говорите «будь тем, что ты есть», и это всё, чем ты можешь быть, это означает быть противоречием, быть неестественностью