К.: Это может происходить только в разделении. Есть переживание разделения. Но я могу лишь говорить: переживание никого не отделяет. Никогда не было никого, кто был отделён. Это подобно змее, смотрящей на собственный хвост. Это всё равно змея. Неведение — это то, что ты принимаешь этот хвост за другую змею. Как мир отличается от того, что ты есть. Но теперь, пытаясь это преодолеть, ты делаешь его всё более и более реальным. Вот почему Тебе лучше вообще Себя не знать, даже как змею или что угодно ещё. Просто быть змеёй, не знающей змеи. Чего бояться Тому, что является змеёй? Это То, чем ты не можешь не быть, твоё естественное состояние — быть Тем, что является Кундалини. Но нет никого, у кого есть Кундалини. Ты — энергия. Но нет никого, кто обладает энергией. Кто хозяин энергии? Покажи мне кого-нибудь, кто обладает энергией. Всё наоборот. Энергия обладает тобой. Энергия играет тобой. Кто претендует на обладание энергией? Фантом!
Тебе нечего делать с самим собой
С.: В том состоянии «Я есть», осознавания, если я правильно понял Рамеша, он говорил: лучшее, что может случаться, — это быть связанным с Источником. Это лучшее, чего можно ожидать.
К.: Связь уже…
С.: Да. Из того, что я от вас слышал, следует, что в просветлённой жизни даже это значит говорить слишком много, есть просто «Я», даже не «Я есть». Это правильно?
К.: Я бы не сказал связь. Просто быть Тем, чем ты не можешь не быть в том «Я». Быть «Я» «Я».
С.: Это часть, которая мне была не слишком ясна — «быть связанным с Источником».
К.: Из «Я есть».
С.: Да. С точки зрения «Я есть».
К.: «Я есть» связано с «Я». С «Я»-осознаванием. «Я»-осознавание уже предшествует «Я есть». Так что даже быть связанным с осознаванием «Я есть» это уже могло бы быть лучшим, что можно получать в относительном смысле.
С.: Так что просветлённая жизнь даже предшествует тому чтобы не жить в «Я есть».
К.: Да.
С.: Так что это просто «Я».
К.: Даже не это. Сама жизнь, которая является Тем, что ты есть, не знает никакого «Я», не знает никакого «Я есть», не знает никакого мира. Но лучшее, что ты можешь получить в этом относительном сновидении, — это то, что ты осознаёшь, чем ты являешься. И что «Я есть» — это осознавание осознавания. Это подобно осознаванию осознавания, что ты, возможно, можешь получить. Может прийти осознание, что нет никого, кто осознаёт. Но отсутствие кого-то — это всё равно присутствие, это вроде условия, это не может быть для Того, чем ты являешься. Потому что для Того, чем ты являешься, ты есть в присутствии и в отсутствие всего, чего угодно. Но Лучшее, чего ты можешь достигать в сновидении, — это отсутствие того, кто страдает или не страдает. Но даже отсутствие того, кто страдает или не страдает, относительно. Поскольку для отсутствия нужен кто-то, кто отсутствует. Это должно быть в сновидении. Всё, о чём мы можем говорить, — преимущества, и самое лучшее и всё что угодно — должно быть в сновидении. Это никогда не применимо к твоей Природе. Но это не плохо — быть в сновидении.
Поэтому я против этого не возражаю. Но если ты спрашиваешь меня, что является абсолютным преимуществом, — никогда не было никакого сновидения, и нечего достигать, и нет никаких различий. Нет никакого определения лучшего или меньшего или чего бы то ни было. Поэтому да, в сновидении ты можешь достигать чего угодно — лучшего, высшего и низшего, что ты можешь иметь. Но для Того, что ты есть, это безразлично. Это всё фантом, делающийся лучше или хуже. Потому что для Того, чем ты являешься, нет никакого лучшего и худшего. Отсутствие дискомфорта, которым ты являешься, никогда-никогда. А то отсутствие дискомфорта фантома — это отсутствие дискомфорта фантома сновидения. Так что если это случается, то это будет случаться. Но вопрос в том: кого это волнует?
С.: Это может не случаться?
К.: Это может не случаться. Это может случаться или не случаться. Но этого нельзя избежать. Переход от «Я есть тело» к «Я есть» происходит автоматически, и тогда может случаться переход от «Я есть» к чистому «Я». И потом может случаться даже переход к тому, что является отсутствием. А потом даже переход к присутствию присутствия, а потом к Я есть Я есть, ко всем этим семи состояниям. Но никакой из этих переходов не может приближать тебя к Тому, что ты есть. Поэтому ни в одном из этих состояний Ты не можешь больше или меньше знать самого Себя. Всё это есть потому, что Ты это сновидишь. А абсолютный Сновидец не может быть найден в одном из этих семи способов сновидения. Но опять же, в относительном плане это было бы лучшим.
С.: Поэтому просветлённая жизнь — это в действительности не жизнь в сновидении, а просто осознание того, что жизнь есть сновидение?
К.: Это было бы просветлённое сновидение. Не просветлённая жизнь.
С.: Так что никакой просветлённой жизни не бывает?
К.: Именно это я и говорю. Это — просветлённое сновидение. В сновидении есть просветление и непросветление. И есть лучшее и худшее. Только в сновидении.
С.: Всё, что в пространстве, времени, любой звук — это, по существу, материя сновидения?
К.: Да. Даже отсутствие времени есть время и сновидение. Даже то, что предшествует этому, есть сновидения. Или всё, на что можно указывать, — это сновидение. Всё, о чём можно говорить, — сновидение. Всё, что может вырабатывать интеллект, логос, — сновидение. Но чтобы могло быть сновидение, сновидящий, интеллект, ум, который затем мог производить что-либо в этом сновидении, ты должен быть Тем, что ты есть. Ничего из этого не могло бы быть без абсолютного Сновидца. И я могу лишь указывать: Ты должен быть, и в данном относительном здесь и сейчас это не по-другому, чем в любом сколь угодно более близком или просветлённом или непросветлённом сновидении. То не знает никакого просветлённого сновидения или непросветлённого сновидения.
С.: Все эти обсуждения могут происходить только в сновидении. И все осознания случаются в сновидении.
К.: Любое обсуждение, всё, о чём можно говорить, — это всё время сновидения. Аборигены называют это временем сновидения. Но что делать? От этого нельзя избавиться. И от этого нет нужды избавляться. Вот в чём проблема. Тот, кому нужно от этого избавляться, не имеет силы. А у Того, что есть Сила, нет никакой нужды. И это нельзя смешивать. Никакого моста нет. То, что является Энергией, никогда не нуждается ни в каком изменении, а то, что уже представляет собой выражение Энергии, не обладает никакой энергией и не может ничего изменять.
Так что нет никакого выигрыша. Тому, что ты есть, не нужно ничего выигрывать, а то, чем ты себя считаешь, что бы ни выигрывало, уже теряет. Поэтому выигрыш и проигрыш бывают в сновидении. Более близкое и более высокое, и всё, что ты ещё можешь найти, даже просветлённая жизнь — всё это в сновидении. Но мы вполне можем говорить в сновидении о снящемся преимуществе.
С.: Всё, о чём можно говорить, есть только в сновидении.
К.: Да, но это весьма успокаивает.
С.: Да, неплохо.
К.: Это ни плохо, ни хорошо. Это хорошо. Это плохо, даже ещё хуже. Это хорошо для Того, что ты есть, но абсолютно плохо для того, чем ты себя считаешь. «Бедный я! Что бы я ни получал, я должен снова терять! Просветлённая жизнь — это снова жизнь в сновидении. Ой-ой-ой!»
С.: В этом сновидении вы говорите — ты являешься Тем, что ты есть, ты уже являешься.
К.: Я просто говорю — ты не можешь не быть Тем, что ты есть. И это То, чем ты являешься.
С.: В этом суть?
К.: В этом суть. И будучи Тем, чем ты не можешь не быть, в любом случае никогда не можешь не быть, тогда нет никакого вопроса о хорошем и плохом, нет никакого вопроса о просветлении или просветлённой жизни или о чём бы то ни было. Всё это — сновидение. Но если ты хочешь говорить о сновидении и том, что может происходить в сновидении, то мы можем об этом говорить. У меня с этим нет никакой проблемы. Но всё равно я должен сказать, чего бы ты ни достигал в сновидении, это будет призрачная цель, и тебе приходится снова её терять. А для меня быть Тем, что я есть, не сравнимо ни с чем. Поскольку нет никого, кто сравнивает что бы то ни было. Нет никакого сравнения, нет никакого различения, есть только бытие Тем, что ты есть. А остальное не даёт тебе покоя того просто бытия Тем, чем ты не можешь не быть. Потому что это уже Покой. И его никогда нельзя достичь никаким покоем сновидения. Поэтому пусть покой сновидения будет спокойным или неспокойным, живым или неживым. Мёртвые — в сновидении, и те, кто живы, — в сновидении, но и те, и другие мертвы для Того, что ты есть. Потому что ни те, ни другие не могут касаться Того, что ты есть, или как-то изменять То, что является твоей Природой, которая есть сама Жизнь. Даже называть её самой Жизнью — это слишком много.
С.: Во время смерти, смерти тела, ты являешься тем, что ты есть. Это сознание…
К.: …оно продолжается, и продолжается, и продолжается. Это сознание будет воплощаться снова, и снова, и снова. Единственный способ остановить колесо перевоплощения — просто быть Тем, что ты есть. Самый лёгкий выход — просто быть Тем, что ты есть. Нет ничего легче, чем быть Тем, чем ты не можешь не быть. Всё что угодно другое, любое усилие, твоё желание остановить колесо перевоплощения — это ты уже снова перевоплотился. Даже желая не перевоплощаться, ты уже опять этим занимаешься. Потому что это подтверждает того, кто является воплощённым сейчас, кто не хочет перевоплощаться. Так что то воплощённое сознание будет автоматически перевоплощаться в нечто другое, следующее. В форму. Это будет случаться снова. Но каждый хочет остановить колесо перевоплощения. Даже далай-лама хочет его остановить. И никому это никогда не удавалось! Как можно остановить то, что никогда не движется? Только в сновидении есть движение и в сновидении есть что-то продолжающееся. В сновидении ты можешь думать, что есть карусель, и ты хочешь остановить карусель. Так что в сновидении она, возможно, когда-то останавливается. А потом снова начинает двигаться. Но для меня она даже не двигается.