С.: Карл, вы говорите, что никакого моста нет. Однако случается то, что слова идут в обоих направлениях. В одном это помогает созданию внешнего мира, «Я есть», Я есть то-то и то-то. А затем вы указываете словами…
К.: Нет, я ни на что не указываю. Ты не можешь говорить, что я на что-то указываю.
С.: Это должно быть до…
К.: Нет, я не говорю, что это должно быть до. Я говорю, что это есть несмотря на. Это есть независимо. Это есть не до и это есть не после.
С.: Но вы говорите — для того, чтобы это случалось, ты должен быть…
К.: Нет, ты должен быть несмотря на. Но не до. В этом нет никакого времени. Нет никакого до.
С.: Так что вы указываете, и мы пользуемся словами.
К.: Я указываю на То, что есть независимо ни от чего. Ты есть со сновидением и Ты есть без сновидения. Вот и всё. Нет никакого до и после.
С.: Механизм, функционирование…
К.: Какое функционирование? Для Того, что ты есть, нет никакого функционирования. Теперь ты опять хочешь контролировать сновидение!
С.: Я просто указываю на обманчивую природу, которая разочаровывает, использование слов.
К.: Я надеюсь, ты разочарован!
С.: Вибрация энергии, которая проявляется как слова в сновидении…
К.: Нет, нет никакого проявления слов. Ты снова хочешь это контролировать! Ты хочешь показывать двойственность слов. Но кто видит двойственность слов?
С.: Фантом.
К.: Так какая с этим проблема?
С.: Слова сами по себе — обоюдоострый меч.
К.: В этом нет ничего двойного. Ты просто хочешь изображать умного, вот и всё. Изображай умного и будь разочарован. Я не возражаю. Понимание разочаровывает, потому что это ложное понимание.
С.: Но этот фантом, сидящий здесь…
К.: Ты действительно думаешь, что есть кто-то, сидящий здесь, после всех этих лет, что я говорю с тобой?
С.: Но фантом…
К.: Мне следует быть разочарованным! Я тринадцать лет с ней говорю! И она всё ещё считает себя фантомом! Ты ничему не научилась! Ты такая же глупая, как была, когда я тебя встретил. Рождена глупой и никогда ничему не научишься! Так всегда говорила моя мать.
С.: И вы этому верите?
К.: Нет, я это знаю. Я родился незнающим. То, что я есть, никогда ничего не знает. И я никогда ничего не узнавал. Моя Природа никогда ничему не училась.
Так что она была права. Незнание было и незнание есть теперь.
С.: Во все эти годы в вашей мудрости не было никакого изменения, никаких перемен?
К.: Вовсе нет! Слава Богу, нет никакой «моей мудрости».
С.: Никакой перемены в перспективе?
К.: Да, но это всё глупость!
С.: Ладно. Но есть изменение в перспективе?
К.: Есть изменение глупости. Но Я ничему не научился.
С.: Это всё в сфере глупости.
К.: Это всё в сфере глупости. Все учёные глупы. Каждый — это научная фантастика. А научная фантастика — это глупость, это неведение. Поэтому ты родишься глупым, и ты никогда ничему не учился, и ты умрёшь глупым. Кому интересна глупость, которую ты получал? Больше глупости — это по-прежнему глупость. Есть больше или меньше глупости, вот и всё.
С.: Поэтому когда человек проходит через переживания — некоторые называют их катастрофами, переменами, преобразованиями, — даже говорить всё это — воображение?
К.: Фальшивка!
С.: Вы не подверглись никакому изменению?
К.: Нет.
С.: Никакому переживанию изменения?
К.: Есть переживания изменения, но никто не изменяется.
С.: Некто никогда не изменяется.
К.: Нет никакого некто. То неизменяемое — ты опять делаешь его отличным от того, что изменяется. Ты хочешь проводить различие. То, что может изменяться, и то, что не может изменяться. Даже то, что не может изменяться, глупо. Так же глупо, как то, что не является Самостью.
С.: Но Самость неизменяема.
К.: Но неизменяемое — это всего лишь ещё одно понятие. Ты делаешь его отличным от того, что является изменением. То, что неизменно, это по-прежнему часть сновидения. Дух уже является неизменным. Поэтому ты думаешь, что Дух отличается от того, что есть это? Кто делает различие?
С.: Поэтому нет ничего, что вы называете Абсолютом?
К.: Я называю это Абсолютом, но не называю это неизменным.
С.: Ладно. Итак, Абсолют не является неизменным.
К.: Он не является ни неизменным, ни изменяемым.
С.: Так каковы же характеристики Абсолюта?
К.: Нет никаких характеристик!
С.: Значит, именно поэтому вы называете его Абсолютом.
К.: Просто потому, что он так называется. Мне не нужно придумывать новое название. Я просто слишком ленив.
С.: Есть ли какое-нибудь свидетельство…
К.: Он не нуждается ни в каких свидетельствах! Только вам, глупым, нужно свидетельство.
С.: Да, я безусловно глупый человек, желающий знать, есть ли что-то за пределами глупости.
К.: Да, но это глупо!
С.: Так что называть это Абсолютом тоже глупость.
К.: Оно не знает никакой глупости, но я бы назвал это абсолютным незнанием.
С.: И абсолютным Знанием.
К.: Да, но абсолютное Незнание есть абсолютное Знание. Нет никакой разницы. Оно никогда не будет знать само Себя. А тот, кто знает самого Себя, уже более чем глуп. Ты просыпаешься, как кто-то, кто глуп.
А потом Ты становишься ещё глупее, становишься Я-естьностью. А потом Ты глупее всего, когда у Тебя есть тело. Глупый, глупее, самый глупый. Это Твоя так называемая жизнь. Эта относительная жизнь действительно начинается глупой, чтобы просыпаться утром. Потом Ты становишься ещё глупее, когда у Тебя есть Дух, а потом самым глупым, когда у Тебя есть тело. Вот и всё. Всё, что Ты можешь переживать, глупо, глупее, самое глупое. Так что Ты осуждён на глупость. В любой момент, когда Ты достаточно глуп, что влюбляться в одно из этого — Я, Я есть, или это тело, Ты глуп. И только любовь может делать Тебя настолько глупым, чтобы влюбляться в образ самого Себя. Тогда Ты пребываешь в этой страсти любви, и потом Ты хочешь выбраться из этой страсти. Страстная любовь. Это делает Тебя глупым. И никакая другая энергия не может делать Тебя таким глупым, как любовь к самому Себе. Этого нельзя избежать.
С.: Так что, нельзя говорить о не глупом Абсолюте?
К.: Мы можем об этом говорить.
С.: В сфере глупости, в относительной жизни вроде ума, тела, сознания, чего угодно — происходит ли в этом преобразование?
К.: Каждый день. Каждый момент различен.
С.: И это преобразование может идти в одном определённом направлении путём исследования переживаний?
К.: Да.
С.: Это преимущество — идти в том правильном направлении?
К.: Для относительно глупого — да.
С.: Нет никакого приближения к Абсолюту?
К.: Нет. Никто никогда не достигал самого Себя.
С.: Не достигал. Но приближался?
К.: Нет ничего более близкого к Тому. Нет ничего более близкого.
С.: Есть некое тайное скрытое желание, что посредством исследования, анализирования, использования твоего так называемого интеллекта может быть возможность понимания…
К.: Да, может быть. Но кто хочет быть «может быть»? Всё, что ни выходит из «может быть», будет получать только «может быть»! «Может быть», «может быть», «может быть». Это научная фантастика. Просто воображать, что, может быть, есть возможность. И уже должно быть «может быть» — «я», которому теперь снится, что посредством может быть может быть может быть…
С.: Да, но именно поэтому мы здесь, для этого глупого может быть!
К.: Да, что ты стал ребёнком, теперь ты — может быть.
С.: Абсолютно!
С.: Карл, утверждаете ли вы, что, в сущности, это сам источник разыгрывает эти миллиарды людей и переживаний…
К.: Он не играет! Играет Сознание. Не путай это.
С.: И поэтому это просто ради игры?
К.: Никому не нужно знать для чего. Это просто есть. Называй этой игрой, называй это развлечением, называй это чем угодно. Слава Богу, это не имеет смысла. И никому не нужен никакой смысл не из чего.
С.: Так что не важно, если кто-нибудь — убийца…
К.: Разумеется, в сновидении это важно! Поступай так, и тебя тоже убьют. Это нельзя смешивать. В сновидении есть все последствия, которые тебе приходится выносить. Что бы ни делалось, тебе приходится выносить последствия. Но для Того, что ты есть, это безразлично.
В сновидении человек должен играть свою роль. Она будет исполняться. И будут последствия поступков. И порой не для того, кто это сделал, — кто-то несёт наказание, даже не сделав этого. Кому какое дело? Всё это разыгрывает сознание. Сознание играет злодея и жертву, и судью и кого угодно.
С.: Так что просто потому, что это игра, мы не можем говорить, что в жизни есть справедливость.
К.: Справедливость есть. Потому что сознание всегда несёт наказание за то, что сделало сознание. Это всегда совершенная справедливость и честность.
Сознание — абсолютный Деятель, всегда несёт наказание за то, что сделал Деятель.
С.: Да, оно несёт наказание. Но не то же самое тело-ум.
К.: Не важно. Это всё сознание. Кому какое дело до того, какое сознание тела-ума выигрывает в лотерею? Выигрыш в лотерею — это наказание, поскольку тогда ты те