Это настоящая головоломка.
К.: Да, и ты никогда не избавишься от работы.
С.: Никогда нельзя ничего говорить суверенностью.
К.: Но это ты говоришь с уверенностью!
Игра никогда не кончается
С.: Вы говорите, не мы выбирали оказаться в этом сновидении. Что, если мы хотим выйти из сновидения?
К.: Поскольку посредством переживания вхождения никто не входил, невозможно и выйти, поскольку Ты никогда не входил. В кинофильме никогда никого не было, вот в чём проблема. Кинофильм подобен проекции на экране, которым ты являешься. И То, чем ты являешься, никогда не входило в кинофильм, поэтому все попытки выбраться из кинофильма неосуществимы. Если бы действительно был кто-то, то был бы выход.
С.: Но мы думаем, что находимся в кинофильме.
К.: Это воображение. Но как можно от этого избавиться? Кому нужно избавляться от воображения? Даже это — попытка выбраться. Контролировать воображение. Ты просто должен быть Тем, что ты есть. Всё остальное — полная чушь. Пытаться что-то делать или нет.
С.: Вчера вы говорили, что даже самоисследование ни к чему не ведёт.
К.: Да, я просто повторяю Нисаргадатту или Раману, они все это говорили.
С.: Но судя по тому, что я читал, Рамана рекомендует всем заниматься самоисследованием.
К.: Я бы тоже это рекомендовал.
С.: Но если это не приближает тебя к Себе, зачем что-то делать?
К.: Если ты хочешь прекратить страдание, поскольку оно в сновидении, тогда самоисследование, возможно, уничтожает страдающего. Но посредством этого ты не будешь становиться Тем, что ты есть. Так что да, если ты хочешь положить конец страданию, тогда самоисследование, вероятно, может положить конец страданию, положив конец страдающему. Поскольку в самоисследовании ты просто уделяешь своё внимание тому, что является вниманием.
Больше нет времени, нет прихода, нет ухода, нет ни прошлого, ни будущего, нет места для «я», для страдающего. Так что ты можешь положить конец страданию. Или страдающему. Но ты не можешь достичь Того, чем ты являешься. Да, возможно, посредством самоисследования можно прекращать страдание. Но посредством самоисследования ты никогда не можешь достигать Того, чем ты являешься. Так что всё это — психотерапия.
С.: Но, как я читал, Рамана говорил, что, занимаясь самоисследованием, ты обретёшь свою Самость. Я понял это неправильно?
К.: В любом случае все идеи рано или поздно отпадают. А пока можно заниматься самоисследованием и, возможно, это не так много страдания. Вот и всё. Но идея «я» пришла сама собой и уйдёт сама собой. Но до тех пор, как говорил Рамеш, недеяние, полное понимание, это, возможно, окончание страдания. Тогда есть своего рода покой, и это в твоих силах. Но посредством этого ты не можешь достигать Того, чем ты являешься. Поскольку ты не можешь становиться Тем, чем ты уже являешься. Поэтому ты можешь что-то делать, но посредством этого ты не будешь становиться Тем, что ты есть. Быть может, ты можешь делать сновидение лучшим сновидением.
С.: Я стараюсь понять, что вы нам говорите. Я есть То, что я есть, это ясно, но я этого не вижу.
К.: Ты никогда этого не увидишь.
С.: Так что если я ничего не делаю, возможно, ничего не случается?
К.: Да, и это было бы достаточно хорошо для Того, чем ты являешься.
С.: Это может быть, но не…
К.: Но не для «меня»! Ха! Но «я» подобно мимолётной тени. Мимолётной тени, которая пришла и однажды уйдёт. Она подобна призраку. А призрак всегда в чём-то нуждается.
С.: Но какова разница между вами — я имею в виду вас, сидящего там, и меня, сидящего здесь?
К.: Да, это всё. Это единственная разница.
С.: Нет, вы должны знать или реализовать что-то, чего мы не реализовали.
К.: Да, я реализую самого Себя, момент за моментом.
С.: Что это означает?
К.: Момент за моментом, следующий глоток кофе, следующий вдох, это реализация Того, что я есть. В этом нет ничего особенного. Это просто следующее.
С.: Так что Самость не так уж много значит?
К.: Нет. В ней нет ничего особенного. Ты ищешь что-то особенное. Ты что-то находишь и с этого момента будешь вечно счастлив. Нет, этого не случается. Ты всегда Самость, которая реализует Себя момент за моментом. Выхода нет. И это всегда будет иначе. Но посредством каких-либо различий Ты не становишься другим. Вот и всё. Ты должен реализовывать самого Себя.
С.: У меня ощущение, что нечто препятствует.
К.: Препятствует то, что ты веришь в своё воображение, что ты должен знать Себя, чтобы быть Собой. А я говорю тебе, ты никогда не будешь знать самого Себя. Если бы ты мог знать самого Себя, то был бы второй.
С.: Но это не значит, что лучше прекратить самоисследование.
К.: Я этого не говорил. Нет, это начиналось само собой, это само собой и прекратится. В любом случае это не в твоей воле. Всё, что приходит следующим, в любом случае случится. Это уже кончилось.
С.: Но я прихожу сюда или иду к учителям на сатсанг потому что чего-то хочу.
К.: Я знаю. И каждый, сидящий там, говорит тебе: «Я ничего не могу тебе дать». И ты думаешь: «Хм, что я здесь делаю?» Но это лучшее, на что кто бы то ни было может указывать, — что ты уже абсолютно То, что ты есть, и как То ты не можешь становиться больше или меньше. И никто никогда не может делать тебя Тем, и никто не может передавать То или давать тебе какое бы то ни было понимание Того. Поскольку Тому, что ты есть, никогда не нужно понимать Себя. Но всё равно я должен говорить тебе, как говорил Рамана, Ты должен реализовать Себя. Но Ты воспринимаешь это лично. Я обращаюсь к Тому, чем ты являешься по Природе. А То, что является твоей Природой, уже реализовывает Себя момент за моментом со времени Твоего «рождения», в каждый момент, когда Ты испытываешь переживание самого Себя. Даже сидение здесь и слушание — это Самореализация. Всё, что ни происходит, — это Самореализация, момент за моментом. Каждое переживание — это Самопереживание. Самость, переживающая Себя. Реализующая Себя во всём, что есть и чего нет. Вот и всё. И Ты есть То. И Ты не можешь не реализовать Себя. Так что Ты — уже Реальность, реализующая Себя момент за моментом.
А то, что Ты веришь, что Ты должен знать Себя, чтобы быть Собой, — Твоя воображаемая идея, и это страдание. Эта маленькая тенденция, это маленькое воображение заставляет Тебя страдать. Удивительно, насколько глупым можно быть, страдая о чём-то, чему никогда не нужно случаться.
С.: Но большинство учителей на сатсангах говорят, что страданию можно положить конец.
К.: Да, будучи Тем, что ты есть.
С.: Поэтому мы хотим знать, что делать, чтобы положить ему конец.
К.: Вы ничего не можете делать. Всё, что бы вы ни делали, возможно, ведёт к обратным результатам.
С.: Но ведь что-то вы делали.
К.: Да, но несмотря на это, я был Тем, что я есть.
С.: Откуда вы знаете? Вы это сделали. Как вы можете знать, что это случилось бы иначе?
К.: Поскольку это никогда ничего не прибавляло к моей Природе. То, что я есть, непрерывно было Тем, что я есть. Его не больше и не меньше. И ему никогда не нужно было что-либо делать. А все истории — мимолётные тени, которые никому не нужны.
С.: Так во всём том поиске не было никакой пользы?
К.: Нет. Полностью бесполезно. Но в этом всё удовольствие. Это — развлечение. Я не могу утверждать, что я что-то делал и посредством этого что-то реализовал. Нет. Я всегда уже был Тем, что я есть, и всегда реализовывал Себя во всём, что бы ни происходило. И это не что-то такое, что я могу утверждать.
С.: Так что вы думаете, что если бы вы не сделали всего этого, вы всё равно сидели бы тут?
К.: Не имею представления. Это было бы по-другому, но я всё равно был бы Тем, что я есть. Поскольку ты веришь, что Рамана что-то делал. Делал ли Рамана что-либо? Или это просто случалось, шестнадцатилетний опускается на землю и затем приходит переживание смерти?
С.: Но потом он советовал это делать каждому, кто к нему приходил.
К.: Да, но если каждый приходит и спрашивает тебя: «Могу ли я что-либо делать?» А ты говоришь: «Нет, не можешь». А немного погодя: «Быть может, я скажу им, и тогда они оставят меня в покое. Потому что тогда они пойдут домой и просто будут заниматься самоисследованием у себя в комнате и больше не будут мне надоедать».
С.: Вы так думаете?
К.: Кто знает? Я не знаю. Но если я это говорю, то это так же верно, как если кто-то говорит, что должно быть что-то. Никто не знает. Так что, возможно, он просто старался, чтобы все были заняты делом, чтобы они ему не докучали. Кто знает?
С.: Итак, в его случае это случилось в возрасте 16 лет.
К.: Даже Нисаргадатта это говорил — «несмотря на всё, что я сделал, даже несмотря на „я есть“, несмотря на исследование, несмотря на веру в моего учителя, я всегда был Тем, что я есть».
С.: Но все эти люди говорили это только после того, как они всё это уже сделали, разве нет?
К.: Но до этого они не могли это говорить потому, что не было средства, чтобы это говорить. Они просто узнавали средства для того, чтобы это говорить. Слова для этого.
С.: Так что для этого ты должен это делать.
К.: Нет, ничего не должно происходить. Как я говорил на днях, громкоговоритель можно подготовить для произнесения того, что обычно не может произноситься. Вот и всё.