С.: Вы страдаете?
К.: То, что я есть, никогда не страдало.
С.: Раньше вы страдали?
К.: Для Того, что я есть, не было никакого раньше.
С.: У вас нет памяти о страдании?
К.: У Того, что я есть, нет памяти ни о чём. То, чем я являюсь, и есть Память. То, что я есть, — это То. Вот почему порой я говорю о вещах, о которых никогда не слышал. Это не может исходить от этого маленького чего-то. Я не знаю. Тебе надо говорить мне, кого ты спрашиваешь? Ты спрашиваешь иллюзорного Карла или То, что я есть?
С.: Я спрашиваю фантома. Тот фантом ещё страдает или нет?
К.: Иногда бывает неудобно, иногда удобно. И порой болит спина.
С.: Но вы об этом беспокоитесь?
К.: Безусловно беспокоюсь. Я принимаю пилюли, иногда я даже хожу в аюрведические лечебницы. Иногда я хожу к дантисту, если у меня болит зуб.
С.: Вы страдаете из-за этого?
К.: Если это продолжается слишком долго. Если это продолжается несколько дней, я думаю: «Чёрт, может быть, их все вырвать!»
С.: Так это беззаботная забота.
К.: Ничего не менялось. Ничему не нужно меняться. История продолжается. До последнего вздоха этого тра-ла-ла. Вот что мне нравится в этих парнях вроде Нисаргадатты и Раманы: это болезнь, которая пройдёт сама. Она пришла сама, она сама и уйдёт.
С.: Но он казался таким отрешённым, Рамана.
К.: Нет. На кухне он был подобен фурии! В этом красота твоей Природы! Ничему не нужно меняться. Ты можешь быть таким же придурком, как был до этого, и это не имеет значения. И я бы не старался не быть таковым. Быть может, ты даже станешь абсолютным придурком. Быть может, тебя больше не волнует, придурок ты или нет. Некоторым не слишком приятно рядом с тобой. Некоторые жалуются. Ничему не нужно меняться. Тебе не нужно потом быть славным парнем.
Ты не обязан быть любящим. Некоторые создают такое впечатление, они вдруг всех обнимают. Я счастлив, что ко мне никто не прикасается. Кто создаёт нормы? Это лучший ответ Раманы и Нисаргадатты. Оба давали один и тот же ответ: «Кто создаёт нормы?»
Какая абсолютно совершенная ловушка
С.: Мы искали и искали, и теперь мы получили ответ, что невозможно знать самого Себя.
К.: Нет, ты не можешь знать самого Себя, но невозможно не знать самого Себя.
С.: И всё это для комфорта?
К.: Ты ищешь комфорта, который Ты никогда не терял.
С.: Но, тем не менее, поиск есть потому, что есть дискомфорт?
К.: Нет, Ты переживаешь дискомфорт, а Комфорт, которым Ты являешься, Ты никогда не будешь переживать. Так что Ты никогда не утрачивал свой Комфорт, но всегда будешь переживать дискомфорт.
С.: Что можно делать в относительной жизни, чтобы делать её более комфортной, быть может, мы поговорим об этом?
К.: Мы всегда говорим об этом: «Как дела?»
С.: Быть может, нам хотелось бы знать от вас, что мы можем делать, чтобы сделать относительную жизнь более комфортной. Если мы не можем знать, что мы такое.
К.: В следующий раз, если ты хочешь войти в две встречающиеся жидкости и что-то случается, не входи туда.
С.: Я не вхожу куда?
К.: Да. Это была бы «Тибетская Книга мёртвых».
С.: Да, но это будет следующий раз.
К.: Но это был бы мой совет. Если ты можешь это делать. Поскольку что бы ты сейчас ни делал, это в любом случае слишком поздно. Теперь у тебя есть это тело, и что-то рождается, всё, что ты делаешь сейчас, — это пытаешься лечить что-то, что неизлечимо. Возможно, ты только можешь сделать это менее болезненным.
С.: Что мы можем делать в относительной жизни, чтобы сделать её менее болезненной?
К.: Ходить к врачу.
С.: Я думал, вы, возможно, могли бы дать нам какой-то хороший совет. Помимо врача.
К.: Лучшим дантистом было бы бытие Тем, что ты есть, — это искоренение всех идей о том, что нужно лечить или не лечить. Это абсолютный врач — бытие Тем, что ты есть. Это было бы абсолютное лечение. Просто быть Тем, чем ты не можешь не быть, — это самому быть врачом. Не нуждаться ни в каком враче. Поэтому бытие Тем, что ты есть, было бы концом всех идей о том, что нечто должно быть другим или исцелённым, или что тебе нужно быть здоровым или очищенным, или что ты нуждаешься в комфорте. Всё это мгновенно уйдёт. В долю секунды все эти идеи здоровья и болезни, комфорта и дискомфорта просто фью. Так что если ты спрашиваешь меня, это для меня абсолютное лечение. Искоренение корневой мысли «Я». Это как лечение корня зуба. Но без наркоза оно иногда причиняет боль. Это радикальное лечение без наркоза. И я думаю, оно болезненно. Поэтому то, что я здесь делаю, — это даю немного веселящего газа, придумываю много шуток, чтобы радикальное лечение не было таким болезненным. Поскольку в ином случае оно весьма болезненно. И ты не сидишь спокойно. Итак, что ещё?
С.: Может быть, я могу задать один вопрос, потому что на самом деле я не понял.
К.: Я думаю, мы будем говорить об этом следующие 20 лет.
С.: Что вы имеете в виду, говоря «ложное свидетельство, кажущееся реальным»?
К.: Да, ложное свидетельство — поскольку Ты считаешь реальным свидетельство того, что у Тебя есть тело. Таким образом Ты считаешь реальными видимость тела, видимость энергии. То, что есть тело. Это ложное свидетельство, кажущееся реальным. Так что Ты считаешь реальным эту видимость, это феноменальное переживание тела. Это ложное свидетельство, что Ты думаешь: «но я могу его потрогать, я его ощущаю».
С.: Но Реальности оно кажется реальным?
К.: Нет, оно кажется реальным фантому. Поскольку даже фантом — это ложная видимость. Поэтому сперва требуется ложная видимость фантома. А потом фантом является смотрителем и принимает что-либо как реальное или нереальное. Поэтому первая корневая «Я»–мысль, фантомное «Я», «Я»-осознавание уже ложны, как и та видимость света и звука, которые ты считаешь реальными. Оттуда и дальше есть ложное «Я». И оттуда происходит ложь. То, что ты считаешь собой, ложно. Так, если ты считаешь себя осознаванием, это ложно. Если ты считаешь себя сознанием — ложно. Если ты считаешь себя телом — ложно. Чем бы ты себя ни считал — это ложно. С самого начала. Ложно, ложно, ложно. И это природа neti-neti-neti. Всё, что ты можешь переживать, даже переживающий, — ложно. Не То.
С.: Но кто создаёт переживание?
К.: Нет никакого «кто».
С.: Тогда как мы получаем тот Дух?
К.: Да, как может То, что является энергией, переживать само Себя? Быть может, можно говорить, что То, что является Парабрахманом, сперва познаёт Себя как переживающего. Но то, что Он знает Себя в качестве первого, в качестве переживающего, — это уже переживание, а не То, что является Парабрахманом. Ты никогда не узнаешь, личное оно или безличное. Есть ли кто-то или нет. Но Тому, что является Парабрахманом, не нужно знать, есть ли кто-то или нет. Поскольку имеет место полное отсутствие любого присутствия кого бы то ни было, кому нужно что бы то ни было знать. Так что теперь слишком поздно. Потому что теперь есть кто-то, кому нужно знать, есть кто-то или нет. И это слишком поздно. Для некоторых людей, для некоторых учителей есть некто. А для других людей, других учителей нет никого. Но и то, и другое — понятия. Главное то, что твоей Природе никогда не нужно знать, есть ли кто-то или нет, для того чтобы быть Тем, чем она является. То, чему нужно знать, чем оно является, это уже слишком поздно.
С.: Какое же тогда правильное время?
К.: Никакого времени вообще нет. Не может быть никакого правильного или неправильного времени. Поскольку время — это идея разделения. Время — это идея того, что есть второе прибавление существования. Но такового нет. Так что это ложное свидетельство, то, что сейчас ты переживаешь момент за моментом, ты думаешь, что есть время. Ты переживаешь Себя как переживающего, отличного от того, что ты переживаешь. Это похоже на свидетельство. «Я здесь, а переживание там». Но это ложное свидетельство. Если бы тот мир был реальным, он всегда был бы таким. Поэтому все свидетельства дают тебе неверную картину. Это всё ложно. Всё пусто. Так что если кто-то заявляет, что знает, что он такое, он безусловно лжёт. Любое место, где ты находишься, ложно. Ложно, ложно, ложно. Поэтому находиться ложно, не находиться ложно. Всё, что ты делаешь или не делаешь, ложно. Но это забавно! Разве это не забавно? Если всё, что ты делаешь или не делаешь, ложно? А тому, что не ложно, никогда не нужно быть не ложным. А то, чему нужно что-то делать, всегда будет ложным. Не ложное всегда не ложно, а то, что ложно, всегда ложно. И тому, что не ложно, не нужно становиться не ложным, а то, что нереально, никогда не становится реальным. Так что быть не ложным очень легко. Но становиться не ложным, делать это не ложным, невозможно. Знать самого себя как То, чем ты являешься, абсолютно легко. Поскольку просто быть Тем, что ты есть, чем ты не можешь не быть, абсолютно легко. Но становиться этим невозможно.
С.: Но все мы хотим становиться, становиться, становиться…
К.: Да, что за идея! И никто не может этого объяснить. Все большие парни, Рамана, Нисаргадатта, всегда говорили: «Как так может быть, что искатель ищет то, что является искателем?» Потому что без искателя там не было бы искателя, ищущего искателя. Но как это может случаться? Это случается. Почему нет? Все спрашивают «Почему? Почему?» А почему нет? Так что если ты спрашиваешь меня, это то, как Ты Себя реализовываешь. В поисках Себя. Также как Ты исследуешь Свою природу, момент за моментом переживая то, чем Ты являешься. Реализовывая то, что ты есть. Но слово «реализовывать» означает «настоящая ложь»