[45].
Это не истина. Всё, что бы ты ни переживал, — ложь. Аспекты Того, чем ты являешься, но не То, что ты есть. Поэтому истину, если ты называешь это истиной, никогда невозможно переживать. И что это была бы за истина, которую ты мог бы переживать, и ты был бы отличным от неё? Относительная истина.
С.: Истина — это опять понятие?
К.: Всё является понятием. Но, чтобы могло быть понятие, Ты уже должен быть. Так что «быть или не быть» — это не вопрос. Это понятие. Основным учением Рамакришны, указателем было то, что даже для того, чтобы сомневаться в своём существовании, Ты сперва должен существовать, до того сомневающегося, который задаётся вопросом есть ли он или нет. То, что является вопрошающим, должно быть Тем, что оно есть, чтобы вообще мог быть вопрос или ответ или что угодно, что тебе приходит в голову. Даже чтобы могло быть осознавание (реализация), осознающий (реализовывающий), который осознаёт (реализовывает) то, что можно осознавать (реализовать), до этого, несмотря на это, есть То, что является Реальностью. Реальностью осознающего (реализовывающего). Поэтому ты даже можешь отрицать своё существование, но чтобы ты мог отрицать своё существование, Ты должен существовать. Так что это очень легко. Но недостижимо. И потому этим невозможно обладать. В этом красота Твоей Природы — Ты не можешь обладать Собой. В этом вся красота — быть может, Ты называешь Себя тем, что является Сердцем. Но То, что называется Сердцем, никогда не может принадлежать никому. И не может быть разбито никем и ничем. А то относительное сердце, которым ты обладаешь, всегда рано или поздно будет разбито. И потому это вроде сердечной муки.
С.: Но оно разбивается, и опять разбивается, и опять разбивается..
К.: Оно разбивается, и разбивается, и разбивается. А потом оно снова исцеляется и опять разбивается. Оно снова исцеляется и снова разбивается. Это как с костью. Можно ломать кость бесконечное число раз, и она будет снова срастаться, а потом ты снова её ломаешь.
С.: Иногда нам кажется — быть может, это последний раз…
К.: Ха-ха-ха! А потом ты выздоравливаешь…
С.: Потом ты выздоравливаешь, но потом…
К.: Потом ты опять ломаешься. Тогда ты опять надеешься: «Быть может, следующий раз лучше, чем прошлый». А следующий всегда даже хуже, чем прошлый. Тогда оно снова разбивается. А любовная история не кончается. Твоё сердце уже разбивалось бесконечное число раз, но оно всегда снова исцеляется, потому что ты забываешь, как это было в прошлый раз. И ты надеешься, что в следующий раз будет лучше. Это безумие. Насколько глупым можно быть? Но как абсолютное Знание, которым ты являешься, Ты так же глуп, как в Своей реализации. Абсолютная Природа, абсолютная в своём знании и абсолютная в своей глупости. Всегда опять влюбляющаяся в образы, ложные свидетельства. И этого нельзя избежать. Снова и снова. Каждое утро ты влюбляешься в это, чем бы оно ни было, и тогда ты начинаешь о нём беспокоиться. Чистя зубы и думая, что ему становится лучше.
С.: Если только есть эта оболочка…
К.: Нет, Ты переживаешь Себя даже как Дух. Даже без этой оболочки, Ты переживаешь Себя как пространство. Чтобы переживать Себя, Тебе не нужно тело как малый носитель. Чтобы переживать Себя, у Тебя есть даже большой носитель, Дух. А потом даже осознавание. Ты переживаешь Себя как осознавание. А осознавание не нуждается в теле.
С.: Мы не будем знать Дух, нам известна только эта оболочка.
К.: Если Ты хочешь говорить о Своём осознавании, где нет двух, потому что сейчас Ты создаёшь кого-то, с кем Ты можешь говорить. Поскольку Ты хочешь говорить с самим Собой. Поскольку иметь это переживание и не иметь возможности им поделиться ничего не значит. Поэтому если Ты хочешь им делиться, Тебе нужно быть членом человечества, кем-то, говорящим с кем-то ещё. А тогда даже когда Ты становишься просветлённым, Ты хочешь этим делиться. Это удивительно. Я всегда говорю: вообрази, что ты был бы просветлённым, и никому до этого нет дела. Никто не хочет это знать. Это становится шуткой! Это шутка. И если ты можешь кого-то рассмешить, это лучшее, что ты можешь сделать. «Ты просветлённый? Ха ха ха!» Как забавно.
С.: Так, Карл, вы говорите, что в Духе ты тоже реализуешь себя. Есть ли чувство единства?
К.: Дух — это часть реализации. Это одна из комнат Твоего дома. Осознавание — это комната. Дух — это комната. А это вроде заполненной комнаты. На самом деле переполненной. И тогда Ты идёшь в отсутствие, в подвал, где нет никакой комнаты. Тогда Ты не переживаешь никакой комнаты. А потом Ты идёшь на крышу, и тогда есть открытое помещение. Тогда у Тебя открытое сердце, открытый дом. И тогда то, что внизу, — это закрытый дом. У Тебя есть все разные части дома, которые Ты можешь переживать.
С.: Но даже существование в качестве Духа — это дискомфорт?
К.: Нет. Но противоположностью дискомфорта не может быть абсолютный Комфорт, у которого нет никакой противоположности. Поэтому даже комфорт — это дискомфорт. Потому что когда есть комфорт, есть и дискомфорт. Они идут вместе. Так что даже комфорт — это дискомфорт, поскольку он создаёт дискомфорт, поскольку есть тот, кто различает комфорт и дискомфорт. Так что даже комфорт единости, создающий двойственность, — это дискомфорт. Это удивительно. Но я счастлив его уничтожать. Эту знаменитую единость: «И у меня было это блаженное переживание, и то блаженное переживание». Сколько волдырей нужно человеку?
С.: Этим утром мы смотрели Юджи (Кришнамурти) по ТВ…
К.: Нет!
С.: Да, смотрели. Это было хорошо.
К.: Лающий пёс.
С.: Абсолютно. И он говорил — если я не ошибаюсь, даже neti-neti имеет цель. Поэтому он лает об этом. И он продолжал и продолжал говорить о neti-neti. Он говорил, что даже там есть цель. Просто оставляй её.
К.: Так что тебе нужно делать neti-neti в отношении neti-neti. Поскольку это neti-neti. Поскольку он не шёл достаточно далеко. Я с ним не согласен. Neti-neti — это даже neti в отношении neti-neti. Ему нравилось лаять, вот и всё. Он был так зол.
С.: Зол на что?
К.: Он пошёл к Рамане и спросил Раману: «Можешь ли ты дать мне То, что я есть? Поскольку, кажется, у тебя есть нечто, чего нет ни у кого другого». И Рамана сказал: «Да, но можешь ли ты это взять?» Это его достало. Потому что он думал, что он — самый готовый парень на Земле. Он делал всё. И тут маленький человек, сидящий перед ним: «Но можешь ли ты это взять?» Это главный вопрос. Ты никогда не можешь это взять.
С.: На самом деле, когда я слушал его, мне казалось, что это очень похоже на вас. Вы не лаете так много, но это очень похоже.
К.: Мне надо над этим работать. Гав-гав-гав. Да, он был в порядке. Мне, по большей части, нравится его ложь. Он говорил: «Каждое утро премьер-министр Индии звонит мне и хочет спросить, что ему следует делать». Конечно, он врал, но всё, что ты говоришь, — ложь.
Почему бы не говорить эту ложь? Почему бы на самом деле не лгать?
С.: Вы говорили, что как только человек начинает говорить, всё сказанное — ложь.
К.: Природа каждого слова истинна. Но не слово, которое ты понимаешь. Но Сущность всего, всякая вибрация, есть Энергия, То, что есть. Так что всё это — реальная ложь. Поэтому даже ложь реальна. Называя это «Лилой», человек хочет быть отстранённым от чего-то. Это ещё одна цель. Тогда это личное преимущество. «Теперь я беспристрастен, потому что я вижу всё как Лилу». Нет! Ты есть То, что является Реальностью, и это Твоя реализация. И нет никого, кто может этого избежать.
С.: Так что всё это — реальная ложь?
К.: Да, это реальная ложь, и Ты переживаешь Себя в реальной лжи. И переживающий, и то, что может переживаться, — это реальная ложь в переживаниях. Но не в своей Природе. Природа мира — это То, чем ты являешься, Природа Вселенной — это То, чем ты являешься. Ты — сама Природа. Но нет никакой второй природы. Вот и всё. Но тот, кто говорит «вся эта Вселенная — ложь», хочет утверждать, что он реален. Ха-ха-ха-ха. Поэтому всякий, кто что-либо понимает, хочет понимать «всё ложно, но не я» — всё это ложное понимание, с самого начала. Потерянное понимание. Потерянное в действии.
С.: Вначале вы спрашивали, не упустил ли кто-нибудь что-нибудь. Я утратил ясность!
К.: Я очень счастлив за тебя!
С.: Я так и думал.
К.: Поскольку, в любом случае, кому это нужно? «Я утратил мою ясность»! Ха-ха-ха-ха.
С.: Было хорошо на время её иметь.
К.: Где ты её имел? Где ты её хранил, что ты мог её потерять?
С.: Каждый раз, как я смотрел, я что-то понимал, а теперь я больше не могу найти себя.
К.: Ты не можешь найти себя?
С.: Или я не могу найти спокойного места.
К.: Спокойного места? Теперь ты становишься похожим на Иисуса. Он заявлял, что даже как Сын Божий он не может найти покоя. Берегись, теперь, когда ты возвращаешься в Израиль, тебя ждут гвоздь и молоток.
С.: Да, мои родители!
С.: Вчера вы говорили о медитации, том «есть я, я есть». Я не понял.
К.: Это было бы самоисследование. Ответ на «есть я» — «я есть».
С.: «Есть я?» Тут есть знак вопроса?
К.: Нет никакого знака вопроса. Ты просто произносишь: «Есть я», и тогда из «есть я» ты больше не знаешь, где это начинается, это просто становится «я есть». Так что вопрос — это ответ. Но вопрос «кто я?» — это всегда так, будто он становится специальным ответом. Но если вопрос становится ответом, он становится потоком существования в присутствии. Так что «есть я» становится присутствием «Я есть». И в этом есть просто то, чем ты являешься. Если ты хочешь что-то делать, заниматься самоисследованием, то это вопрос, который является ответом. Так что в нём нет спрашивающего и отвечающего. В вопросе нет спрашивающего. В ответе нет отвечающего. Поэтому вопрос является ответом. Это становится подобным потоку присутствия. И ты должен делать это непрерывно, 24/7/365.